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Re: J1 : FC Barcelone 0-0 Rayo De Vallecano

Message par Nesta »

Valderrama a écrit :
mer. 17 août 2022 14:07
Exactement. Je suis très déçu du premier match; Par contre, je n'en tire aucune leçon sur le moyen/long terme.
Ce que @Nesta a fait par exemple.
Et je n'ai aucune haine envers qui que ce soit. Donc merci à toit aussi d'arrêter ta psychologie de comptoir à essayer d'analyser un forumeur que tu ne connais ni d'Adam ni d'Eve (et puis celui qui fréquente un Psy, et qui est donc légitime d'en parler, c'est moi ici :man: )
Tu comptes changer de version combien de fois encore ?

Au début c'était les "hyènes prévisibles", ensuite les "newbies" et finalement c'est moi le coupable ? :ptdr:

T'es ravagé.

À quel moment je tire des enseignements sur la saison à venir ?

Il faut apprendre à lire... Ou demander à ta 2ème personnalité de ne plus venir sur le Clan, on s'y perd à force. :v:

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Re: J1 : FC Barcelone 0-0 Rayo De Vallecano

Message par Valderrama »

Nesta a écrit :
mer. 17 août 2022 14:45
Tu comptes changer de version combien de fois encore ?

Au début c'était les "hyènes prévisibles", ensuite les "newbies" et finalement c'est moi le coupable ? :ptdr:

T'es ravagé.

À quel moment je tire des enseignements sur la saison à venir ?

Il faut apprendre à lire... Ou demander à ta 2ème personnalité de ne plus venir sur le Clan, on s'y perd à force. :v:
Quand tu as été identifié comme contortionniste, tu n'as pas a justifier de tes changements de version. :fatigue:
C'est un fait.
Quand au double compte(personnalité), on a fermé les yeux sur Kebem/Taser, j'espère qu'on viendra pas me faire ch*** sur ce point.
:man:

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Re: J1 : FC Barcelone 0-0 Rayo De Vallecano

Message par Nesta »

Valderrama a écrit :
mer. 17 août 2022 14:50
Nesta a écrit :
mer. 17 août 2022 14:45
Tu comptes changer de version combien de fois encore ?

Au début c'était les "hyènes prévisibles", ensuite les "newbies" et finalement c'est moi le coupable ? :ptdr:

T'es ravagé.

À quel moment je tire des enseignements sur la saison à venir ?

Il faut apprendre à lire... Ou demander à ta 2ème personnalité de ne plus venir sur le Clan, on s'y perd à force. :v:
Quand tu as été identifié comme contortionniste, tu n'as pas a justifier de tes changements de version. :fatigue:
C'est un fait.
Quand au double compte(personnalité), on a fermé les yeux sur Kebem/Taser, j'espère qu'on viendra pas me faire ch*** sur ce point.
:man:
Et maintenant c'est au tour de KEBEM et Taser... :mdr:

Eux ne sont pas là pour répondre, c'est plus facile.

@Tyler Durden

C'est pas bien ce que tu fais.

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Re: J1 : FC Barcelone 0-0 Rayo De Vallecano

Message par Valderrama »

Nesta a écrit :
mer. 17 août 2022 15:01
Et maintenant c'est au tour de KEBEM et Taser... :mdr:
Eux ne sont pas là pour répondre, c'est plus facile.
T'as enfin compris l’intérêt du contortionnisme...

Il était temps... :man:

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Re: J1 : FC Barcelone 0-0 Rayo De Vallecano

Message par alex-kidd »

Superpaf a écrit :
mer. 17 août 2022 12:30
alex-kidd a écrit :
mer. 17 août 2022 11:46

- Roberto a joué un nombre incalculable de matchs l'an dernier
- Alba est mis au pilori dans NOS médias (et tant mieux)
- Piqué a sa concurrence
- Busquets est intouchable sous son copain
- Roberto a été blessé toute l'année dernière, il revient, il a droit à un nouveau contrat, et on dégage Dest plutôt que lui. Araujo est fragile, donc qui va être le premier nom pour être arrière droit s’il se blesse ou doit jouer en central ?
- Si on compare avec De Jong, Alba passe facilement sous la vague, voir même on lui trouve des excuses et des faits atténuants. Je dois recopier le lien que j'ai mis dans mon post précédent où on dit que c'est le meilleur arrière gauche de l'histoire du club et d'Espagne ?
- Piqué est en concurrence avec un catalan, alors qu'il devrait tout simplement être dehors.
- Busquets est plus qu'intouchable. On vire des joueurs bien meilleur que lui et plus jeune pour le laisser en place.

- Roberto n’a quasiment pas joué il y a 2 ans (on va jouer à compter à chaque fois). Son contrat est étendu pour éviter de payer en une fois. Ils l’ont fait avec plusieurs joueurs, c’est leur méchant que pour gérer des joueurs qui polluent les finances, jamais un choix sportif. Umtiti doit être Catalan sinon.

- Dest n’a jamais convaincu et s’est blessé souvent. Qu’on me prouve le contraire.

- Ton post sur Alba intéressera sûrement quelqu’un, pas moi. Il a pas de conçurent, j’avais prévenu que Cucurella était une triste perte et tout le monde s’en foutait. On a pas avancé sur le sujet, et je pense pas que ce soit une histoire de Catalogne mais de marché.

- Piqué - Busquets on tourne en rond sur le sujet, tout le monde a compris ce que tu défend. Bien, pas loin. J’ai même commenté le sujet ailleurs pour dire quasiment pareil que toi, complot en moins. Ca devrait ne pas t’intéresser.
J’ai une autre théorie sur le sujet qui est la gestion de groupe (mauvaise) avec des cadres pour gérer ce(s) groupe. Et je prend ça pour ce que c’est : une idée. Malheureusement j’ai pas accès comme toi aux arcanes du club.

Aussi j’aime bien, et je sais plus qui dit ça, l’argument que De Jong est meilleur que Bernardo Silva. C’est aussi juste qu’Aubam meilleur que Mingueza
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Re: J1 : FC Barcelone 0-0 Rayo De Vallecano

Message par Joul »

Superpaf a écrit :
mer. 17 août 2022 11:37
Joul a écrit :
mer. 17 août 2022 10:39
Piqué qui est devenu le 5e défenseur du club ? Et Roberto et Alba à qui le club cherche désespérément des remplaçants ?
Y a que Busquets qui reste indiscutable, et Alba faute de doublure. Roberto et Piqué sont devenus des remplaçants.
Le club cherche désespérément des remplaçants à Alba et Roberto ? C'est quoi cette blague ?

Plus de 2 mois que le mercato a commencé, et c'est maintenant qu'ils recherchent des remplaçants ? Je ne reparlerai même pas du fait que ce n'est pas depuis cet été qu'il fallait leur trouver un remplaçant, mais depuis des années déjà.

Et même, les remplaçants que veut la direction pour Alba ne sont pas des profils qui peuvent le f***** sur le banc : ils sont vieux et avec des caractéristiques défensives qui ne laissent présager d'un joueur pour les petits matchs ou bien pour assurer un score acquis.

Pour Roberto, c'est encore plus risible, parce que je rappelle qu'il était sans contrat, et qu'on pouvait le dégager. Et qu'on lui a offert un nouveau contrat.
Et ne me parlez pas de "salaire avantageux pour le club" pour le conserver : Dembélé a resigné pour 16 millions bruts avec 4 en bonus et 50% du montant de sa revente. Je suis convaincu que ce n'est peut-être pas à cette hauteur, mais pas aussi bas qu'on veut nous le faire croire.

Sachant qu'on est en train de virer Dest qui est plus jeune et pas forcément plus catastrophique que lui.

Sinon, pour Piqué, il est peut-être sur le banc, mais c'est en dehors du club qu'il devrait être. Et il a été remplacé par qui ? Eric Garcia, un autre catalan.

Non parce que je rappelle que Araujo, qui est un p**** de DC, vient de se faire décaler sur la droite pour faire de la place à des joueurs qui ont "une meilleure relance" aka Garcia.

Rien que pour le match contre le Rayo, on aurait pu avoir : Dest - Araujo - Christensen - Alba.
Et on a commencé avec Araujo - Garcia - Christensen- Alba pour terminer avec Roberto - Araujo - Garcia - Alba.

On va attendre de voir pour Koundé quelle va être sa place. Mais ça m'étonnerait pas qu'on ait une doublette Garcia - Koundé avec Alba Araujo sur les côtés... si on arrive à l'inscrire. Vu qu'il nous manque 20 briques pour le faire.

Je parle même pas du cas Busquets qui est plus que lamentable.

Sinon, le favoritisme Catalan ne s'arrête pas à la direction ou à l'entraineur, elle se voit aussi dans la presse. Je reposte mon article paru ses derniers jours sur Jordi Alba et si vous voulez, on compare avec les articles sur De Jong.

Jordi Alba n'a pas tué JFK à Dallas

Il n’a peut-être pas tué JFK, mais il a tué bon nombre d'occasions qu'on soit moins ridicule sur le terrain. C'est même plus un tueur en série, c'est un génocide. :man:
Piqué devrait peut-être être en dehors du club, mais on en revient au débat des salaires : le club lui doit une somme énorme car il a reporté une partie de son salaire pendant le covid et vraisemblablement, il ne veut pas s'asseoir dessus. Comme FDJ, Alba et Busquets. Donc le faire partir est impossible avant sa fin de contrat, car ça couterait trop au club.
Je suis persuadée que Ajaujo joue ARD faute de mieux pour l'instant, mais le club cherche un ARD depuis le début du mercato et pensait l'avoir trouvé avec Azpi, mais finalement il n'en est rien.

Roberto, l'indiscutable qui a joué l'équivalent de 20 matchs en 2 ans, c'est ça ?
Comme je le disais d'un un autre topic, sa prolongation, c'est certainement aussi une façon de ne pas lui payer directement ses arriérés de salaires postposés, comme ça été fait avec Umtiti. Il gagne maintenant à peine plus qu'un junior, et peut faire nombre en cas de besoin.
Pendant des semaines, on était sûrs que Azpilicueta allait venir, mais Chelsea et le joueur se sont mis d'accord sur une prolongation et donc le Barça doit se chercher une nouvelle cible. Depuis le départ d'Alves, le Barça a tenté plusieurs cibles mais aucune vraiment convaincantes : on a eu Aleix Vidal, Semedo, Dest...

Pour Alba, pareil, on a recruté à son poste (Il y a bien eu Digne et Firpo, mais ils n'ont jamais été en mesure de mettre le catalan sur le banc) mais pour rappel jusqu'à 2018-2019 ça reste un des meilleurs latéraux du monde. Ce n'est plus le cas aujourd'hui et le transfert d'Alonso semble acté, mais en attente vu la situation financière (il faut des départs avant qu'on puisse encore inscrire des joueurs). Je ne connais pas trop Alonso, mais faut voir aussi ce qui était possible de faire compte tenu du marché actuel. Les bons ARG se font rares.

Busquets reste la seule exception. Xavi le considère comme indispensable, et ne vous en déplaise, nos meilleurs récents matchs se sont déroulés avec Busquets (et FDJ) sur le pré.

Enfin et pour rappel, le Barça doit payer 52M€ à Piqué et 50M€ à Busquets. Ils ne veulent pas baisser leurs salaires mais seulement les différer encore. Donc ça complique clairement leurs départs.
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Re: J1 : FC Barcelone 0-0 Rayo De Vallecano

Message par alex-kidd »

Emerson Royal : viré car non catalan
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Re: Actualité de l'équipe - fil général

Message par Bakhara »

Sauf miracle ( départ de De Jong), la venue de Silva ne semble plus d'actualité.

Les inscriptions de Koundé et d'Alonso sont dans l'attente de l'officialisation des départs de Depay, Dest....
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Re: J1 : FC Barcelone 0-0 Rayo De Vallecano

Message par Superpaf »

@Joul

Tu sais quand même que c'est pas parce que tu résilies leurs contrats que tu t'affranchis de leur payer leur salaire ?

Tu peux très bien leur dire "Tu dégages, mais on te paiera ton salaire quand même."

Je crois bien même que c'est le cas de Messi. Vu qu'on lui doit encore du fric (pas sûr que ça soit du salaire, mais c'est le même principe.)

Dans ce cadre-là, tu peux très bien négocier avec eux pour les libérer de leur contrat, leur permettre de trouver un autre club au Qatar par exemple avec un top salaire, et en même temps, leur demander d'échelonner le salaire restant à payer. En bon catalan, Piqué et Busquets peuvent accepter quelque chose comme ça, non ?

Et ce n’est pas la peine de répondre "si on doit les payer, autant les faire jouer". C'est faux. Parce que ces mecs sont des poisons sur le terrain et dans le vestiaire depuis des années. Autant les dégager et préparer l'avenir.

En plus, ça n’a pas eu l'air d'empêcher le club de recruter à tout va, donc de faire exploser la masse salariale au passage, de renouveler Dembélé avec un salaire de ouf (dont on attend toujours vos commentaires pour savoir si c'est toujours un salaire bon marché ou pas).

Si on veut vendre De Jong, c'est justement pour ne pas lui devoir son salaire. Et qu'il est "sacrifiable".

Mais s’ils le veulent, ils peuvent très bien rompre le contrat des vieux tout en leur payant le salaire restant après la rupture. En négociant un échelonnement qui permettrait de faire respirer le club.

Il faudrait voir aussi l'impact que cela aurait sur la masse salariale et la Liga. Si ça se transforme en dette par exemple, on peut imaginer que cela fait baisser notre masse salariale, et permet l'arrivée de nouvelle recrue. Mais pour ça, c'est juste une supposition.

Donc s'ils veulent les conserver, les renouveler, voir même les prolonger en différant leur salaire, c'est bien parce qu'il y a une raison. Une raison dont De Jong ne bénéficie pas.

Sinon, Roberto a été blessé toute l'année précédente.

Et l'année d'avant, qui était l'entraineur ? Koeman, qui voulait Dest. Et lui, il a eu le bon sens de dégager le chanteur de One Direction du 11.

Et pour Alba, déjà dit, mais c'est très loin d'être l'arrière gauche de ouf que vous croyez.
Sachant que les arrières gauches sont peut être rare, mais tu peux très bien en trouver au même niveau, ou un peu moins bon, mais Barça compatible, et parfaire sa formation.

Je ne comprends toujours pas pourquoi on s'est pas rapproché de Gaya, qui a le même profil, plus jeune, et la tête de con en moins.

@alex-kidd

Raisonnement idiot.

Emerson a été dégagé, car il était bidon. Ce qui devrait arriver au moins à Roberto. Sauf que cela n'a pas été le cas.
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Re: J1 : FC Barcelone 0-0 Rayo De Vallecano

Message par Bakhara »

Sauf que Busquets ne voudrait pas cet arrangement et ne voit pas comment le club va le payer après son départ l'année prochaine, il voudrait son argent cette année.

Pour Pique les rumeurs sont contradictoires..

Ces deux là sont en position de force et en plus ils échappent ( jusqu'à maintenant) à la vix populi
catalane et ce malgré les infos relayées sur leurs refus de baisser leurs salaires.
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Re: J1 : FC Barcelone 0-0 Rayo De Vallecano

Message par Nesta »

@Alex Kidd et @Joul

Je ne comprends pas cet argument pour expliquer la présence de Roberto.

On serait gagnant parce qu'en le prolongeant, le club ne lui paie pas ce qu'il lui doit maintenant ?

Mais à l'arrivée, le club lui a offert un nouveau salaire et devra quand même payer les arriérés. À quel moment on est gagnant dans cette opération ?

Je rappelle également que notre doublure au poste de latéral droit, on l'avait déjà au club, pour beaucoup moins cher et pour un résultat nettement meilleur sur le terrain.

Avec tout l'argent investi cet été, il y avait largement de quoi faire partir Roberto.

S'il est resté, c'est avant tout la volonté de Xavi, "l'exemple pour les jeunes de la Masia".

Et s'il est impossible de faire partir Alba et Busquets, qu'est ce qui empêche l'entraîneur de les mettre à leurs places, c'est à dire sur le banc ?

Ce qui est fait avec Piqué ne pourrait pas être appliqué aux deux autres ? Quelle est la justification sportive à leur maintien dans le 11 ? Pourquoi un des meilleurs joueurs de l'équipe est poussé vers la sortie et envoyé sur le banc alors qu'il est l'avenir du poste occupé par notre capitaine dépassé par les événements ?

Umtiti lui est au placard et invité à partir depuis un moment et Emerson n'avait pas le niveau, comme Puig.

On a vu combien de temps il a fallu pour faire partir le brésilien et combien de saisons ont été nécessaires pour s'occuper du cas de Puig.

Par contre, je cherche toujours le rapport entre Umtiti, Emerson d'un côté et les quatre capitaines de l'autre.
Dernière modification par Nesta le mer. 17 août 2022 19:34, modifié 1 fois.

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Re: J1 : FC Barcelone 0-0 Rayo De Vallecano

Message par Superpaf »

Bakhara a écrit :
mer. 17 août 2022 18:33
Sauf que Busquets ne voudrait pas cet arrangement et ne voit pas comment le club va le payer après son départ l'année prochaine, il voudrait son argent cette année.

Pour Pique les rumeurs sont contradictoires..

Ces deux là sont en position de force et en plus ils échappent ( jusqu'à maintenant) à la vix populi
catalane et ce malgré les infos relayées sur leurs refus de baisser leurs salaires.
Ça renforce encore plus le fait que la stratégie de recrutement du club en vendant des actifs c’était du n’importe quoi, vu qu’on a encore plus de salaire à payer. Surtout que celui de Lewa doit être bien costaud aussi.

Et tout cela n’explique pas la différence de traitement entre De Jong et les capitaines.

Est-il plus facile de faire partir De Jong ? Non. C’est tout autant compliqué.

Pourtant, ils sont en train de tout tenter pour ne pas payer son différé.

Pour Piqué et Busquets, on n’a pas eu le quart de la propagande qu’à subit De Jong pour qu’il se casse.

Et pourtant, je pense qu’il est plus simple de les faire partir en cassant leur contrat, en les aidant à trouver un point de chute avec un bon salaire ou bien à l’endroit où ils veulent finir leur carrière, et en négociant un échelonnement comme je l’ai dis.

Si ils aiment le club, ils accepteront. (Mais on voit surtout qu’ils ont peur de ne pas se faire payer. Ce qui est tout à fait normal. Mais pour l’amour du club face à un Puyol, tu repasseras.)

Mais rien de tout cela n’a été envisagé. La seule chose qui a été réfléchie c’est de de virer De Jong. Maintenant qu’ils se retrouvent dans la m****, ils tentent d’allonger les contrats avec un nouveau différé. Mais à aucun moment ils ne veulent les dégager. Ils veulent les conserver dans l’équipe.

Virer De Jong permettait de les conserver sans différer une nouvelle fois leur salaire.

Malgré leur niveau, leur salaire, leur âge, et leur passif, et la situation aujourd’hui a l’instant T, aucune raison ne justifie que rien ne soit tenté pour les faire partir.
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Re: J1 : FC Barcelone 0-0 Rayo De Vallecano

Message par Fearlesss »

alex-kidd a écrit :
mer. 17 août 2022 16:44

Aussi j’aime bien, et je sais plus qui dit ça, l’argument que De Jong est meilleur que Bernardo Silva. C’est aussi juste qu’Aubam meilleur que Mingueza
Moi j’avais dit que Frenkie n’est pas un moins bon joueur que Bernardo. J’avais dit que les deux se valent et que s’il me faut un 8, je pencherais du côté du portugais. Sauf que notre priorité c’est un 6, et aussi FDJ est 3 ans plus jeune, au profil bien plus complet. Dans la situation actuelle du Barça, c’est mieux d’avoir FDJ que Bernardo pour moi. Donc dans ma problématique, FDJ est une meilleure carte que Bernardo. Si on a les deux c’est encore mieux. Mais un relayeur c’est pas la priorité en ce moment, y’a le feu aux postes des latéraux.


Si tu regardes les matchs récents de City, tu verrais que Bernardo par phase vient se positionner à côté du 6 (Rodri) pour former un genre de double pivot et laisser KDB s’aventurer plus haut sur la pelouse. Le portugais vient aider à la relance. C’est le rôle préféré de FDJ. On compare deux milieux de terrains, toi tu pousses la caricature trop loin en comparant un défenseur à un attaquant. Mais pour te répondre, Aubameyang est un meilleur joueur que Mingueza, il est plus performant à son poste que l’espagnol en défense. Ramos est un meilleur joueur que Aubameyang. Si ton critère c’est la qualité, le poste n’est pas un frein à la comparaison.

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Re: J1 : FC Barcelone 0-0 Rayo De Vallecano

Message par Joul »

Superpaf a écrit :
mer. 17 août 2022 17:46
@Joul

Tu sais quand même que c'est pas parce que tu résilies leurs contrats que tu t'affranchis de leur payer leur salaire ?

Tu peux très bien leur dire "Tu dégages, mais on te paiera ton salaire quand même."

Je crois bien même que c'est le cas de Messi. Vu qu'on lui doit encore du fric (pas sûr que ça soit du salaire, mais c'est le même principe.)

Dans ce cadre-là, tu peux très bien négocier avec eux pour les libérer de leur contrat, leur permettre de trouver un autre club au Qatar par exemple avec un top salaire, et en même temps, leur demander d'échelonner le salaire restant à payer. En bon catalan, Piqué et Busquets peuvent accepter quelque chose comme ça, non ?
Visiblement, non.
Confirmé par Mundo.
Superpaf a écrit :
mer. 17 août 2022 17:46
Et ce n’est pas la peine de répondre "si on doit les payer, autant les faire jouer". C'est faux. Parce que ces mecs sont des poisons sur le terrain et dans le vestiaire depuis des années. Autant les dégager et préparer l'avenir.

En plus, ça n’a pas eu l'air d'empêcher le club de recruter à tout va, donc de faire exploser la masse salariale au passage, de renouveler Dembélé avec un salaire de ouf (dont on attend toujours vos commentaires pour savoir si c'est toujours un salaire bon marché ou pas).

Si on veut vendre De Jong, c'est justement pour ne pas lui devoir son salaire. Et qu'il est "sacrifiable".

Mais s’ils le veulent, ils peuvent très bien rompre le contrat des vieux tout en leur payant le salaire restant après la rupture. En négociant un échelonnement qui permettrait de faire respirer le club.

Il faudrait voir aussi l'impact que cela aurait sur la masse salariale et la Liga. Si ça se transforme en dette par exemple, on peut imaginer que cela fait baisser notre masse salariale, et permet l'arrivée de nouvelle recrue. Mais pour ça, c'est juste une supposition.

Donc s'ils veulent les conserver, les renouveler, voir même les prolonger en différant leur salaire, c'est bien parce qu'il y a une raison. Une raison dont De Jong ne bénéficie pas.
J'en ai un peu marre de me répéter sur le sujet donc je te renvoie à mes posts précédents :
Superpaf a écrit :
mer. 17 août 2022 17:46
Sinon, Roberto a été blessé toute l'année précédente.

Et l'année d'avant, qui était l'entraineur ? Koeman, qui voulait Dest. Et lui, il a eu le bon sens de dégager le chanteur de One Direction du 11.

Et pour Alba, déjà dit, mais c'est très loin d'être l'arrière gauche de ouf que vous croyez.
Sachant que les arrières gauches sont peut être rare, mais tu peux très bien en trouver au même niveau, ou un peu moins bon, mais Barça compatible, et parfaire sa formation.

Je ne comprends toujours pas pourquoi on s'est pas rapproché de Gaya, qui a le même profil, plus jeune, et la tête de con en moins.
Rien n'indique que Xavi veut en faire son titulaire à droite, au contraire puisqu'il lui préfère un central à la place et pousse pour avoir une recrue à ce poste. C'est juste qu'il veut dégager Dest qui pourrait amener du cash et qui n'a jamais fait beaucoup mieux que le blond.

Pour Gaya je veux bien, mais je vais te sortir l'argument que tu m'as sorti pour Alonso : tu veux dire le mec qui passe derrière Alba ET Alonso en sélection ? Tu parles d'un concurrent...

Oui on aurait pu/dû trouver un remplaçant capable de mettre Alba sur le banc, mais à nouveau : qui ?
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Re: J1 : FC Barcelone 0-0 Rayo Vallecano

Message par Superpaf »

Joul a écrit :
jeu. 18 août 2022 12:37
Visiblement, non.
Confirmé par Mundo.
Mais c'est quoi cette réponse ?

Est-ce que tu as lu mon post, et l'article de MD qui est cité dans Foot Mercato ?

MD dit que ce n'est pas possible s’il y a prolongation avec clause de sortie à la fin de la première année, pour éviter de faire la deuxième.

La Liga estime que cela serait une entourloupe pour faire baisser la masse salariale en échelonnant sur deux ans, car il y aurait possibilité, en plus, ne pas devoir payer la deuxième année au joueur. Donc, ils comptabilisent le salaire des deux ans sur la première année pour éviter de se faire avoir.

Ce n'est absolument pas de ça que je parle. Relis mon post.

Je parle de casser les contrats des joueurs maintenant. En négociant avec eux pour transformer leur salaire restant en dette du club envers le joueur avant que la saison ne commence.

C'est ce qu'on avait fait avec Quique Setien d'ailleurs. Après son licenciement, on lui devait toujours ses salaires (d'ailleurs, je ne sais même pas si on a fini de les lui payer...) qui se sont transformés en dette du club. D'ailleurs, c'est quelque chose d'assez courant avec les coachs de voir ce genre de chose.

Je ne vois pas pourquoi ça ne serait pas possible avec les joueurs, même si leurs contrats sont surement plus sensibles à cause des primes notamment. On le voit moins souvent qu'avec les coachs, car on trouve toujours un club qui achète les années de contrat restant du joueur. Et lorsqu'il est en fin de carrière, certes, il n'y a plus personne pour les acheter à part des clubs paumés au Qatar ou en MLS, mais casser le contrat reste possible.

Avec cette option, tu es non seulement libre de négocier un échelonnement de la dette envers les joueurs plus facilement qu'avec une simple prolongation avec différé, mais en plus tu peux les faire partir, voir même les aider à trouver un club riche hors Europe pour qu'ils puissent tranquillement avoir un salaire, et finir leur carrière, tout en payant ton dû.

Si le joueur veut aider le club, il acceptera. Si la direction veut se débarrasser des joueurs, elle trouvera ce qu'il faut pour arriver à échelonner intelligemment avec le joueur.

Ce qui n'est absolument pas voulu par les deux partis actuellement. Ils essayent de trouver un arrangement tout en les conservant dans l'effectif. Alors qu'il n'y a aucune logique sportive ou économique.
Joul a écrit :
jeu. 18 août 2022 12:37
J'en ai un peu marre de me répéter sur le sujet donc je te renvoie à mes posts précédents :
viewtopic.php?f=1&t=2913&p=1148535#p1148535
viewtopic.php?f=1&t=2913&p=1148292#p1148292
C'est marrant, mais tu me sors des posts auxquelles je t'avais répondu 2 posts plus bas. Et déjà à ce moment-là, tu lisais de travers.

Je vais juste te quoter un passage juste pour te répondre et évité de retaper un texte.
- la rentrée de cash pour la vente de De Jong était un prétexte
- son salaire pose problème
- tout comme ceux des vieux
- mais De Jong est poussé dehors alors qu'on va prolonger les vieux pour étaler leur salaire
- alors qu'on voit qu'il est totalement possible avec l'histoire Depay qu'on peut vendre un joueur pour un montant symbolique et s'arranger avec le club acheteur pour qu'il garde le même salaire, tout en évitant de payer le reste.

Ça veut bien dire ce que ça veut dire. Si le club a décidé de différer plutôt que de trouver une solution, c'est que leur volonté est de garder les vieux. Mais que De Jong, lui, n'est pas indispensable.

Ce qui, sportivement, est illogique. Donc c'est Xavi qui décide que De Jong "peut" partir.

S’ils le voulaient, ils peuvent très bien envoyer les vieux au Qatar ou en MLS, comme pour Depay. Je ne vois pas pourquoi ça ne serait pas possible. Sachant qu'ils n'ont pas l'air très à cheval sur les méthodes employées pour faire dégager un joueur.

Donc ici, nous ne sommes pas dans le sportif ou dans l'économique. Si Xavi et Laporta étaient impartiaux et pragmatiques, ils concluraient que Busquets, Piqué, Roberto, ou même Alba n'apportent plus rien, qu'il faut du neuf, et que leur salaire est un problème.

Sauf que ce n'est pas le cas. Ils préfèrent les prolonger, pour pouvoir les conserver sans avoir à leur filer leur salaire + différé sur un an. Même si ça implique de les garder un an de plus (ce qui est tout aussi illogique sportivement)
Tu peux rajouter ce que je viens de t'expliquer avec la rupture du contrat et le paiement des salaires restant en dette.

Et l'histoire du cash qui rentre est une immense c******* vu tout ce qu'on a vendu comme actif, et tout ce qu'on a ensuite dépensé pour le recrutement.

Le fait est qu'on en revient toujours à la même chose : rien n'a été fait pour dégager les vieux, alors que certains, qui sont meilleurs, sont foutus dehors.

Et voilà un exemple de discours que peut avoir Xavi entre De Jong et Roberto :





La prise de position pour défendre un joueur dépend justement du joueur dont il parle...
Joul a écrit :
jeu. 18 août 2022 12:37
Rien n'indique que Xavi veut en faire son titulaire à droite, au contraire puisqu'il lui préfère un central à la place et pousse pour avoir une recrue à ce poste. C'est juste qu'il veut dégager Dest qui pourrait amener du cash et qui n'a jamais fait beaucoup mieux que le blond.
Toute la présaison, Araujo a essentiellement joué à droite, et a alterné avec Roberto. De mémoire, Dest a joué 2 matchs en partant titulaire.

Mais c'était surtout Araujo, ou Roberto. Sachant qu'on a vu plusieurs fois Xavi tenté Araujo à droite durant la saison précédente.

Xavi veut pouvoir faire naviguer Araujo entre la défense et à droite. Quand Koundé sera présent, il faudra voir s’il sera un titulaire, mais vu son prix, je pense que oui.

Par contre, ce qui est sûr, c'est que Eric Garcia a toujours commencé titulaire depuis le match contre l'Inter Miami jusqu'au Rayo. Il a donc été titu toute la présaison.

Ce qui me laisse penser que l'axe sera Koundé-Garcia avec des latéraux Araujo-Alba.
On va bien rigoler...

Surtout qu'en si prenant bien plus tôt, ils auraient pu avoir un arrière droit, plutôt que d'acheter un troisième ailier droit à 70 millions.
Joul a écrit :
jeu. 18 août 2022 12:37
Pour Gaya je veux bien, mais je vais te sortir l'argument que tu m'as sorti pour Alonso : tu veux dire le mec qui passe derrière Alba ET Alonso en sélection ? Tu parles d'un concurrent...

Oui on aurait pu/dû trouver un remplaçant capable de mettre Alba sur le banc, mais à nouveau : qui ?
J'ai déjà répondu à ça aussi. Donc je me cite une nouvelle fois.
Et pour l'Espagne, faut remettre les choses dans son contexte. Luis Enrique le connaissait déjà. Sauf que cette fois, ce n'était pas dans un contexte Barça. Il l'a laissé moisir dans son club parce que Alba a eu (encore une fois) l'intelligence de critiquer ses choix. Enrique lui a fait comprendre qu'il n’était pas chez lui, et qu'il fallait mieux qu'il ferme sa bouche. Ce qui devrait se passer à Barcelone avec n'importe quel joueur, et qu'on ne voit jamais.

Ensuite, il le rappelle. Mais parce que Enrique est un entraineur qui privilégie les joueurs d'expériences, et plus proche de la trentaine. Il est sur du court terme, et n'est pas du genre à faire grandir les jeunes. Sachant qu'il n'y a quasiment pas de concurrence à gauche en prenant en compte ces critères. Gaya par exemple peut être meilleur que Alba, le mec n'a jamais rien gagné de sa vie, et joue à Valence où la pression est certes grande, mais moins qu'au Barça.

Enrique est un archi pragmatique. Il n'a pas le temps de mettre en place un système pour que Gaya puisse s'adapter au 11. Il va privilégier Alba car c'est un titulaire depuis longtemps. Mais il aura bien pris le temps de lui faire comprendre qu'il n’était pas à Barcelone avec ses potes et ses supporteurs catalans, et que s’il l'ouvre trop, il dégage. Ce qui devrait se passer dans tout club normalement organisé.

Et malgré ses 85 sélections, Alba n'a gagné qu'un Euro, au moment où l'Espagne était encore une grande équipe (c'est à dire, quand Xavi était encore là). Depuis, l'Espagne est plutôt assujettie aux humiliations ou défaites méritées contre des équipes largement à sa portée. Et on retrouve les mêmes qu'au Barça dans cette équipe.
Dernier truc : moi aussi ça me gonfle de devoir me répéter dix mille fois. Mais moi, je me répète, parce que vous lisez de travers les posts des gens du forum, surtout ceux qui ne sont pas d'accord avec vous. Tu n'es pas tout seule dans ce cas, je pourrais notamment citer notre ami Valde.

Avant de poster, soyez sûr d'avoir compris. Sinon, vous me demandez des précisions, et j'essayerai de reformuler. J'écris pas mal de pavés, je comprends que ça ne soit pas facile de tout comprendre d'un coup, mais c'est bien plus gonflant quand quelqu'un répond à côté (plusieurs fois) parce qu'il ne lit pas (ou alors de travers) ce que je dis, parce qu'il ne fait pas l'effort de comprendre.

Pour ma part, j'ai bien pris le temps d'essayer de comprendre ton article de MD, par exemple. Qui est en espagnol, en plus, une langue que je ne maîtrise pas. Mais au moins, je fais l'effort de prendre le temps, et ensuite de répondre de façon la plus complète possible. Je peux me tromper, et quand ça arrive, je m'excuse.

Mais venir me poster un lien tout pourri pour répondre à truc dont tu n'as pas compris, c'est limite un manque de respect.

Soi tu réponds pas et tu passes à autre chose, ou alors tu prends le temps d'être sûr d'avoir compris. Parce que le problème, c'est que c'est pas la première fois. Au début, c'est compréhensible. Ensuite, ça devient fatigant. Mais maintenant, ça commence à me gonfler.
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Re: J1 : FC Barcelone 0-0 Rayo Vallecano

Message par Valderrama »

Superpaf a écrit :
jeu. 18 août 2022 14:16
Ensuite, il le rappelle. Mais parce que Enrique est un entraineur qui privilégie les joueurs d'expériences, et plus proche de la trentaine. Il est sur du court terme, et n'est pas du genre à faire grandir les jeunes. Sachant qu'il n'y a quasiment pas de concurrence à gauche en prenant en compte ces critères. Gaya par exemple peut être meilleur que Alba, le mec n'a jamais rien gagné de sa vie, et joue à Valence où la pression est certes grande, mais moins qu'au Barça.
C'est vrai qu'Enrique n'a pas fait de Gavi, à 17 ans, l'un des titulaire de sa sélection. un Gavi dont le poste de titulaire à Barcelone a souvent été remis en question ici bas... :bye1:

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Re: J1 : FC Barcelone 0-0 Rayo Vallecano

Message par Superpaf »

Valderrama a écrit :
jeu. 18 août 2022 15:06
Superpaf a écrit :
jeu. 18 août 2022 14:16
Ensuite, il le rappelle. Mais parce que Enrique est un entraineur qui privilégie les joueurs d'expériences, et plus proche de la trentaine. Il est sur du court terme, et n'est pas du genre à faire grandir les jeunes. Sachant qu'il n'y a quasiment pas de concurrence à gauche en prenant en compte ces critères. Gaya par exemple peut être meilleur que Alba, le mec n'a jamais rien gagné de sa vie, et joue à Valence où la pression est certes grande, mais moins qu'au Barça.
C'est vrai qu'Enrique n'a pas fait de Gavi, à 17 ans, l'un des titulaire de sa sélection. un Gavi dont le poste de titulaire à Barcelone a souvent été remis en question ici bas... :bye1:
Gavi un titulaire ? Je sais pas où t'as vu ça.

C'est pas parce qu'il a commencé quelques matchs dans le 11 que c'est forcément un titulaire de l'équipe.

Sachant que, encore une fois, faut savoir comprendre la signification des mots.

Quand je dis qu'il privilégie les vieux avec de l'expérience, ça ne veut pas dire qu'il exclut les jeunes. Ça veut juste dire qu'il préfère composer son équipe avec des expérimentés, mais il va, quand même, assurer que derrière, il a les remplaçants qu'il faut... qu'il soit jeune ou pas.

En faisant ça, il s'assure que son remplaçant est adapté à l'équipe si son titulaire se blesse. Il prépare juste Gavi avec des matchs pourris, pour la coupe du monde.

Et ce qui a fait polémique surtout, c'est que Enrique a préféré prendre Gavi tout en ne prenant aucun joueur du Real. Ils s'en tamponnent de Gavi, ils veulent juste voir un joueur de la capitale en Espagne, et pas surreprésenté par le Barça.

Nous, ça fait polémique parce qu'il est titulaire à la place de De Jong, pendant que Busquets est toujours sur le terrain.

Sinon, est-ce que t'as autre chose à dire sur le reste de mes posts, ou pas ?

Non parce que plus ça va, plus tes réponses à certains de mes commentaires se réduisent à peau de zob.

Tu vas bientôt me citer pour me faire me remarquer mes fautes d’orthographe, si ça continue.
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Re: J1 : FC Barcelone 0-0 Rayo Vallecano

Message par Valderrama »

Superpaf a écrit :
jeu. 18 août 2022 15:34
Gavi un titulaire ? Je sais pas où t'as vu ça.

C'est pas parce qu'il a commencé quelques matchs dans le 11 que c'est forcément un titulaire de l'équipe.

Sachant que, encore une fois, faut savoir comprendre la signification des mots.

Quand je dis qu'il privilégie les vieux avec de l'expérience, ça ne veut pas dire qu'il exclut les jeunes. Ça veut juste dire qu'il préfère composer son équipe avec des expérimentés, mais il va, quand même, assurer que derrière, il a les remplaçants qu'il faut... qu'il soit jeune ou pas.

En faisant ça, il s'assure que son remplaçant est adapté à l'équipe si son titulaire se blesse. Il prépare juste Gavi avec des matchs pourris, pour la coupe du monde.

Et ce qui a fait polémique surtout, c'est que Enrique a préféré prendre Gavi tout en ne prenant aucun joueur du Real. Ils s'en tamponnent de Gavi, ils veulent juste voir un joueur de la capitale en Espagne, et pas surreprésenté par le Barça.

Nous, ça fait polémique parce qu'il est titulaire à la place de De Jong, pendant que Busquets est toujours sur le terrain.

Sinon, est-ce que t'as autre chose à dire sur le reste de mes posts, ou pas ?

Non parce que plus ça va, plus tes réponses à certains de mes commentaires se réduisent à peau de zob.

Tu vas bientôt me citer pour me faire me remarquer mes fautes d’orthographe, si ça continue.
Pourtant, chaque fois que Gavi a été disponible il a commencé dans le "11" de la Roja. Il l'a appelé alors qu'il n'avais que 6 matchs en pro et qu'il n'avait jamais été convoqué en Espoirs. Il en fait le plus jeunes internationnal de l'Hostoire (!) et pourtant, il me semble que Lucho n'est ni catalan, ni madrilène (mais qu'il a joué dans les 2 clubs) mais plutôt originaire des Asturies (Gijon) ...
Superpaf a écrit :
jeu. 18 août 2022 15:34
Sinon, est-ce que t'as autre chose à dire sur le reste de mes posts, ou pas ? Non parce que plus ça va, plus tes réponses à certains de mes commentaires se réduisent à peau de zob.
Tu vas bientôt me citer pour me faire me remarquer mes fautes d’orthographe, si ça continue.
Bah, si je n'y répond pas, c'est que je n'est rien à dire... Je ne réponds uniquement à ce qui (amha) crée débat. Et surtout je réponds à ce que j'ai envie de répondre... :ptdr:
Manquerait plus que tu m'interdise (ou me force) à répondre à ce que tu souhaites... :blushing:

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Message par Superpaf »

Commencer dans le 11 n'en fait pas un titulaire. Et c'est ce que tu dis qu'il est.

Keita commençait souvent dans le 11 à la place de Iniesta. C'était un titulaire lui aussi ?

Et on sait très bien que le fait de jouer au Barça donne un privilège pour la sélection.

Gavi à Osasuna, il n’est même pas considéré.

Sinon Enrique déteste Madrid. C'est pas nouveau. S’il peut leur faire à l'envers, il ne va pas hésiter. Mais on voit aussi avec l'histoire de Alba qu'il ne considère pas le "Catalan" comme prioritaire, malgré qu'il soit affilié "Légende de Barcelone."

Gavi est un profil totalement différent, car il représente le futur, et il a un "bon" potentiel.

Enrique est un pragmatique, et considère que Gavi peut apporter dans le futur. Donc il le prépare en conséquence. Mais ce n’est pas pour autant qu'il va être titulaire.

Pedri est vraiment un cas à part, il a déjà 2 à 3 ans d'expérience poussée avec le club, lui, oui il est titulaire.

Mais si il fout Gavi titulaire à la coupe du monde par exemple, Enrique est plus con que ce que je ne croyais.

Mais on voit, aujourd'hui, au cas de Alba qu'il est souvent sur le banc. Et il lui préfère Alonso voir Reguilon. S’il avait été à fond "catalan" comme Xavi, même pas il aurait considéré cette option de faire jouer quelqu'un d'autre.

Ce que Xavi ne fait pas, car on n’a même pas de remplaçant potable pour le castor.
Valderrama a écrit :
jeu. 18 août 2022 15:47
Bah, si je n'y répond pas, c'est que je n'est rien à dire... Je ne réponds uniquement à ce qui (amha) crée débat. Et surtout je réponds à ce que j'ai envie de répondre... :ptdr:
Manquerait plus que tu m'interdise (ou me force) à répondre à ce que tu souhaites... :blushing:
Tu penses vraiment que venir soulever un truc aussi insignifiant, comme avec Gavi, peut soulever un véritable débat ? Sachant que le sujet initial, c'était de parler de la légitimité de Alba à être titulaire, voir même qu'il soit une légende du Barça.

Moi, j'y vois juste une opportunité pour toi de rebondir afin d'essayer de me coincer sur une seule chose que j'ai dite, afin de venir contredire tout mon narratif sur le privilège catalan. Et même ça, tu n’y arrives pas.

Sachant que j'apporte je ne sais combien d'arguments, sur d'innombrables sujets, pour appuyer ce que je dis à chaque fois. Mais tu t'arrêtes sur ça parce que "atha" ça peut soulever un débat intéressant.

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Re: J1 : FC Barcelone 0-0 Rayo Vallecano

Message par Valderrama »

Superpaf a écrit :
jeu. 18 août 2022 16:05
Sachant que j'apporte je ne sais combien d'arguments, sur d'innombrables sujets, pour appuyer ce que je dis à chaque fois. Mais tu t'arrêtes sur ça parce que "atha" ça peut soulever un débat intéressant.
Purée, la détresse du gars... :no: Courage le frère... :bye2:

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