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Joan Laporta et l'équipe dirigeante

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barça4life
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Re: Joan Laporta et l'équipe dirigeante

Message par barça4life »

LokiMessi a écrit :
mer. 3 août 2022 14:19
C’est pas comparable.

Le Real a vendu 100% de ses droits sur une durée de 7 ans, ce qui est quasiment la durée d’un mandat présidentiel.
De plus, la vente s’est faite pour 1100M€ soit l’équivalent de 157M€/an. Le club a donc réussi à obtenir en 1 an ce qu’il aurait mis 7 ans à gagner en temps normal

Le Barca vend sur 25 ans, soit la durée de 4 mandats.
En obtenant immédiatement 607,5M€ pour la vente de 25% de ces droits, le club s’assoit sur 160M€/an x 25 % x 25 ans = 1000M€. Soit une opération déficitaire de près de 400M€.
Comparer n'est pas la question. Je dis juste que le Real a fait quelque chose de similaire.

Forcément si tu ramènes tout sur 25 ans le manque à gagner est énorme. Mais si tu ramènes ce montant par saison c'est "dérisoire" . En sachant que de l'autre côté les droits TV vont peut-être (sûrement) augmenter et compenser cette perte.

Mais bref, peu importe les chiffres.. Laporta a fait ce qu'il fallait faire pour rapidement remettre l'équipe dans le droit chemin tout en gardant une image forte.

Il fallait investir en force. Faire autrement, c'était la certitude de voir l'équipe régresser et de ne pas être capable de luter pour le titre. Ça aurait été le risque de perdre nos pépites et les voir partir ailleurs. Ça aurait été le risque de voir notre image se ternir encore un peu plus et nos revenus baisser en fonction.. et donc s'enfoncer encore plus dans la médiocrité.

Là on redevient compétitif et surtout on a de nouveau envie de regarder le Barça.

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serjoint27
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Re: Joan Laporta et l'équipe dirigeante

Message par serjoint27 »

Dumè a écrit :
mer. 3 août 2022 14:47
serjoint27 a écrit :
mer. 3 août 2022 14:33

Tu imagine donc gagner au moins 5 ldc en 25 ans alors qu'on sort en poules et qu'il nous a fallu 120 ans pour en gagner 5?

Oui c'est une mauvais operation. C'est pas une question de perdre 400m pour construire une équipe, mais d'engager 25 ans de patrimoine (et une autre partie a vie) pour une question d'ego. Laporta veut absolument etre le messie qui sauve le club et qui soulève enfin la CL mais il est pret a sacrifier le futur. Il met aussi une pression énorme sur le coach et sur les joueurs qui ont desormais 25 ans d'héritage sur leurs épaules et une OBLIGATION de résultat qui était loin d'être notre philosophie.
Il n'y a pas que gagner la LDC qui compte, aller le plus loin possible dans toutes les compétitions (la LDC en premier) permet de réaliser des bénéfices beaucoup plus importants, si on était devenu genre le Milan ou United avec un effectif moyen, est-ce que ce serait plus intéressant financièrement ? Je m'interroge simplement.
Si je parle de la CL c'est que tu a mis en avant les titres du Real pour justifier une possible perte de 400m et il se trouve que c'est pas avec leurs 3 ligas en 200 ans qu'ils se sont fait du bénéfice. :man: (et dans toute cette agitation, on oublie un peu vite une certaine dette d'un petit milliard, rien que ça...)

On est loin devant le milan et de MU meme sans Lewandowski Kessie et Koundé je comprends pas trop le raisonnement. A quel moment on serait devenu comme eux avec une gestion normale (sans céder le patrimoine donc) et des cracks comme Pedri Araujo Gavi par exemple?

@barça4life On fini 2eme avec Ferran Torres et Aubameyang cette équipe etait largement capables de faire une bonne saison sans flamber sur des Raphinha et autres c'est pas comme si on avait fini 8eme de liga.
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Superpaf a écrit : En fait c’est nous le trophée maintenant. Tout le monde veut nous soulever.
:man:

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barça4life
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Re: Joan Laporta et l'équipe dirigeante

Message par barça4life »

Arrêtez avec vos chiffres, vous êtes ridicules. 400M sur 25 ans c'est 16M par saison, soit rien du tout. Je peux multiplier le montant sur 3000 ans si vous voulez avoir un gros chiffre.

@serjoint27 on termine 2eme mais en étant ridicule sur la scène européenne. Avec une gestion "normale" ça aurait été continuer de stagner entre cette 2-3eme place de Liga et surtout impossible de briller en C1. Et j'aurais bien voulu voir combien de temps tes cracks seraient restés au club dans ces conditions ?

Au final on recrute surtout des joueurs dont nous avions vraiment besoin, parce qu'il y avait de vrais manques à leurs postes. On aurait tout simplement pas pu faire la saison à venir sans et ça c'est une réalité. Et mis à part Raphinha qui peut-être un peu trop cher payé, on paye plus ou moins les prix du marché et ce que nous aurions dû dépenser si nous avions choisis d'autres joueurs..

On avait donc vraiment besoin d'investir. Vous vous arrêtez sur les 400M sur 25 ans (ce qui je le répète est ridicule en soit). Moi je vois un investissement qui nous permet d'être compétitif, de garder nos pépites pour les années à venir, et de rendre de nouveau l'équipe attractive.

Sans cet investissement, j'ai bien peur que la perte aurait été supérieure à 400M sur les 25 prochaines années tout en ayant une équipe à ch***.

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Dumè
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Re: Joan Laporta et l'équipe dirigeante

Message par Dumè »

@serjoint27 C'est un autre débat (le niveau de l'équipe sans les recrues depuis juin 2022), mais je trouve notre équipe de l'an dernier très faiblarde, mais il faut le reconnaître, pas du tout aidé par les blessures et le contexte.

Mais si tu fais le 11 sans les recrues de cette année, c'était je pense impossible (très très difficile) d'envisager la Liga et un top 8/4 en C1. Tu confirmes ?

Le parallèle avec Man U et Milan c'est pour parler d'équipe qui n'arrivent pas à retrouver leur compétitivité d'antan et depuis presque 10 ans maintenant, le manque à gagner est énorme. Et surtout ce sont des clubs devenus beaucoup moins attractifs pour les top players, ça aurait pu nous arriver aussi.

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Gol de Messi
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Re: Joan Laporta et l'équipe dirigeante

Message par Gol de Messi »

Le truc qui serait vraiment drôle avec tout ça, c'est que le Barça regagne une C1 avant le PSG. Eux qui croyaient que l'on était définitivement finis et enterrés...

LokiMessi
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Re: Joan Laporta et l'équipe dirigeante

Message par LokiMessi »

@barça4life

C’est pour ça que je dis qu’il faudra juger cette action à la fin de son mandat.
Si ça gagne 2 LDC et 5 ou 6 titres nationaux, il aura bien fait. Si l’équipe n’atteint que très rarement les 1/2 de LDC, il aura cramé 40M€/ an pendant 25 ans pour rien.

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Re: Joan Laporta et l'équipe dirigeante

Message par domyself »

Ils mettent de la pression à certains joueurs pour résilier leur contrat et pour certains de baisser leur salaire (style Frenkie) tout en achetant à tout va.Ce club est mythique quoi.En même temps,on est pas en NBA pour que Frenkie soit trade vers les clubs qu’eux désirent.Et de l’autre côté,tu gardes Busquets,Alba,Roberto parce qu’ils sont Catalans.Ce club me donne envie de gerber par sa façon de diriger.Ils avaient par commencer par se débarasser des indésirables avant de faire leurs transferts à la con.Là,ils se retrouvent la corde au cou et ils utilise t un moyen de pression.S’il n’y avait pas des léviers économiques,ils auraient avaler FDJ jusqu’à les vider.

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Re: Joan Laporta et l'équipe dirigeante

Message par alex-kidd »

@LokiMessi en tant qu’expert comptable, comment on explique qu’un chef d’entreprise arrive à diviser (ou plus) les salaires de ses employés par la force des gros yeux ? Ça existe dans quel métier ? Qu’est-ce qui ce cache derrière tout ça ?

J’ai aussi vu que ça crachait pas mal sur Braithwaith parce qu’il refusait de s’assoir sur ses 2 ans de contrat restants. Qui ferait ça ?

@Superpaf ce serait parfait si on pouvait parler de la disparition de tes petits copains sans éducation dans un autre topic.
J’ai bien aimé ta réponse d’il y a quelques jours mais aujourd’hui c’est noyé sous des litres de larmes sans rapport avec le sujet qui nous intéresse.
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Re: Joan Laporta et l'équipe dirigeante

Message par barça4life »

LokiMessi a écrit :
mer. 3 août 2022 22:08
@barça4life

C’est pour ça que je dis qu’il faudra juger cette action à la fin de son mandat.
Si ça gagne 2 LDC et 5 ou 6 titres nationaux, il aura bien fait. Si l’équipe n’atteint que très rarement les 1/2 de LDC, il aura cramé 40M€/ an pendant 25 ans pour rien.
Bien sûr qu'il faut des titres, s'il n'y en a pas ça sera gravissime. Néanmoins je maintiens fait qu'il était nécessaire d'investir pour redevenir rapidement compétitif et ne pas voir nos revenus baisser dans les années à venir. On ne peut pas mesurer la qualité de cet investissement seulement par ce que l'on va gagner, mais aussi par ce que cela va nous éviter de perdre.

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Re: Joan Laporta et l'équipe dirigeante

Message par Dumè »

domyself a écrit :
jeu. 4 août 2022 02:43
Ils mettent de la pression à certains joueurs pour résilier leur contrat et pour certains de baisser leur salaire (style Frenkie) tout en achetant à tout va.Ce club est mythique quoi.En même temps,on est pas en NBA pour que Frenkie soit trade vers les clubs qu’eux désirent.Et de l’autre côté,tu gardes Busquets,Alba,Roberto parce qu’ils sont Catalans.Ce club me donne envie de gerber par sa façon de diriger.Ils avaient par commencer par se débarasser des indésirables avant de faire leurs transferts à la con.Là,ils se retrouvent la corde au cou et ils utilise t un moyen de pression.S’il n’y avait pas des léviers économiques,ils auraient avaler FDJ jusqu’à les vider.
Les indemnités de transfert et les salaires ne sont pas comparables. Le plus important c'est de respecter la nouvelle grille salariale, ce qui est le cas de toutes les recrues et de Dembele suite prolongation, qui auraient pu tous prendre bien plus de pognon ailleurs (Chelsea, PSG etc...).

Ce que Laporta fait avec de Jong, et qu'il a fait aussi encore hier avec Busi et Pique a priori, c'est les faire entrer dans la nouvelle politique salariale, rien de scandaleux, il est bien obligé de s'y coller avec l'explosion de la masse salariale ces dernières années et la crise covid.

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Re: Joan Laporta et l'équipe dirigeante

Message par LokiMessi »

@Alex Kidd
Pour l’instant, à part lors du début de Covid sous Barto, aucun joueur avec un salaire protégé par un contrat ne l’a baissé il me semble.
Selon de nombreuses sources le reste des actions sont des reports de salaires.

Si le salaire de Frenkie s’apprête à crever le plafond c’est qu’il a accepté de toucher beaucoup moins les 2 premières années de sa prolongation.
Et maintenant ça cherche à virer salement plein de monde sans leur payer le montant du, ça donne une sale image et ça risque de faire que certaines cibles se décantent pour un autre club.
Surtout que nombre des dernières arrivées se font avec des contrats ascendants.

D’ailleurs ça parle déjà d’une masse salariale au dessus de 600M€ avec tous les recrutements et le peu de sorties significatives.

Faire baisser des salaires et dépenser des grosses sommes en indemnités de transferts c’est généralement pas compatible.
La plupart du temps ça peut se régler avec une baisse du fixe et une hausse du variable.
Un joueur qui prend 10M fixe, tu lui demande de passer à 7M + 5M de variable par exemple en lui disant qu’en amenant de nouveaux joueurs, il maximise ses chances de toucher son variable.

Et en parallèle, tu re-étales ça avec un contrat ascendant qui démarre de plus bas et tu décales ton problème à plus tard, en travaillant sur l’augmentation de tes recettes.

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Re: Joan Laporta et l'équipe dirigeante

Message par Bakhara »

La direction aurait demandé à Piqué de baisser son salaire, qui serait de l'ordre, de 52 M brut :cry: , pour l'année prochaine.

Le Catalan avait décalé le paiement d'une partie de son salaire. Si Piqué accepte la proposition, le club ne sera pas obligé de vendre les autres 24,5 % de Barça Studio.
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Re: Joan Laporta et l'équipe dirigeante

Message par Valderrama »


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Re: Joan Laporta et l'équipe dirigeante

Message par domyself »

Il retire le numéro "9" à Memphis,soit dit en passant pour question d’image afin de le donner à RL alors que le Hollandais ne pas encore parti.Si c’était un autre club,on aurait crié.Mais là,il y a un manque de respect total du club envers les joueurs qu’on voudrait se débarasser.Et c’est à gerber cette attitude.Si tu n’arrives pas à t’en débarasser,essaies au moins de les respecter.

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Re: Joan Laporta et l'équipe dirigeante

Message par barça4life »

domyself a écrit :
ven. 5 août 2022 16:20
Il retire le numéro "9" à Memphis,soit dit en passant pour question d’image afin de le donner à RL alors que le Hollandais ne pas encore parti.Si c’était un autre club,on aurait crié.Mais là,il y a un manque de respect total du club envers les joueurs qu’on voudrait se débarasser.Et c’est à gerber cette attitude.Si tu n’arrives pas à t’en débarasser,essaies au moins de les respecter.
Mdr mais tais toi un peu.. t'en a pas marre de râler pour tout et rien ? :ptdr:

On dirait que vous voulez absolument trouver un truc à redire contre Laporta.

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Re: Joan Laporta et l'équipe dirigeante

Message par LokiMessi »

Le coq!
Ce qui n’est pas rassurant c’est qu’il répète ce qu’il avait dit il y a quelques jours :
Tenemos la opción de recuperar estos activos

Il parle du Barca Studios ou aussi des droits TV ?
Si c’est les droits TV, le club a une option de les récupérer … moyennant finance ? :sweatdrop:

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Re: Joan Laporta et l'équipe dirigeante

Message par domyself »

barça4life a écrit :
ven. 5 août 2022 16:27
domyself a écrit :
ven. 5 août 2022 16:20
Il retire le numéro "9" à Memphis,soit dit en passant pour question d’image afin de le donner à RL alors que le Hollandais ne pas encore parti.Si c’était un autre club,on aurait crié.Mais là,il y a un manque de respect total du club envers les joueurs qu’on voudrait se débarasser.Et c’est à gerber cette attitude.Si tu n’arrives pas à t’en débarasser,essaies au moins de les respecter.
Mdr mais tais toi un peu.. t'en a pas marre de râler pour tout et rien ? :ptdr:

On dirait que vous voulez absolument trouver un truc à redire contre Laporta.
On est sur un forum.

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Re: Joan Laporta et l'équipe dirigeante

Message par barça4life »

domyself a écrit :
ven. 5 août 2022 17:47
barça4life a écrit :
ven. 5 août 2022 16:27
domyself a écrit :
ven. 5 août 2022 16:20


Il retire le numéro "9" à Memphis,soit dit en passant pour question d’image afin de le donner à RL alors que le Hollandais ne pas encore parti.Si c’était un autre club,on aurait crié.Mais là,il y a un manque de respect total du club envers les joueurs qu’on voudrait se débarasser.Et c’est à gerber cette attitude.Si tu n’arrives pas à t’en débarasser,essaies au moins de les respecter.
Mdr mais tais toi un peu.. t'en a pas marre de râler pour tout et rien ? :ptdr:

On dirait que vous voulez absolument trouver un truc à redire contre Laporta.
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Aujourd'hui c'est vendredi.

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Re: Joan Laporta et l'équipe dirigeante

Message par eagle »

domyself a écrit :
ven. 5 août 2022 17:47
barça4life a écrit :
ven. 5 août 2022 16:27
domyself a écrit :
ven. 5 août 2022 16:20


Il retire le numéro "9" à Memphis,soit dit en passant pour question d’image afin de le donner à RL alors que le Hollandais ne pas encore parti.Si c’était un autre club,on aurait crié.Mais là,il y a un manque de respect total du club envers les joueurs qu’on voudrait se débarasser.Et c’est à gerber cette attitude.Si tu n’arrives pas à t’en débarasser,essaies au moins de les respecter.
Mdr mais tais toi un peu.. t'en a pas marre de râler pour tout et rien ? :ptdr:

On dirait que vous voulez absolument trouver un truc à redire contre Laporta.
On est sur un forum.
Laporta et Lewandowski ( a aussi déclaré publiquement) ont demandé l'autorisation à memphis donc c'est peut etre pas aussi scandaleux que ça en a l'air...

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Re: Joan Laporta et l'équipe dirigeante

Message par LokiMessi »

@barça4life,

j’ai eu quelques infos sur les transactions du Real (et du Barca), au milieu des années 2000.
barça4life a écrit :
mer. 3 août 2022 14:51
Comparer n'est pas la question. Je dis juste que le Real a fait quelque chose de similaire.
Finalement, même pas.

A l’époque les clubs vendaient la retransmission de leurs matchs à des opérateurs TV individuellement.
Les 1100M€, c’est donc le montant qu’à réussi à obtenir le Real auprès de Mediapro pour que la chaîne retransmette ses matchs sur les 7 années qui ont suivi.
Le Barca avait obtenu 100M€ de moins à quelques années d’écart.

En réalité, ça correspondrait aujourd’hui à l’appel d’offre de la Liga auprès des opérateurs pour la retransmission du championnat dans son ensemble.

Depuis 2015 et la prise en charge des droits TV par la Liga, Laporta est donc le 1er à avoir céder une partie des droits TV a un organisme bancaire.

Voilà, c’était juste pour expliquer l’article de 2006 :v:

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