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Taser
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Re: Ligue 1

Message par Taser »

kristen_29 a écrit :La surexposition des buteurs et la surexposition de CR7 ce n'est pas la même chose.
Que CR7 et Messi vampirisent la moitié des discussions sur le football c'est vrai, et c'est très chiant.
Ah bon !? J’ai rêvé tout le cinéma autour de la comparaison de leurs totaux buts respectifs sur chaque saison ? Tout le cinoche autour des records de but sur une saison...parvenant d’ailleurs à une absurdité comme celle de Chitalu ?
La surexposition de Cristiano découle directement de celle des buteurs...et comme on a pas su contrebalancer le phénomène, on est resté sur le terrain du total de pions quand il s’agissait de comparer Cristiano à Leo. Si on serait parvenu à contrebalancer le phénomène jamais Cristiano ne serait ce qu’il est dans l’imaginaire de l’amateur de foot...la meilleure des preuves, tu trouves ça osé de le comparer à Pippo (on aurait pu dire Gerd Muller, c’était plus de lui qu’on parlait à l’époque où on a commencé à percevoir ledit phénomène).
Mais sur le sujet des buteurs, combien de personnes se rappellent que le meilleur buteur de la dernière CDM c'était Kane? Quand le meilleur buteur d'une compétition n'est ni CR7, ni Messi, personne n'en parle.
Quand on parle de phénomène, peut toujours y avoir des exceptions...remettent elles en cause la règle pour autant ? Je ne crois pas.
Ceci dit pour Kane, va voir sa valeur marchande de l’époque justement.

____

Le but dans le foot c’est le buzz, symbole de l’ère médiatique actuelle. Quelque chose de facilement visible et encore plus facilement quantifiable...partant de là, on comprend que le meilleur buteur de chaque rencontre soit très très souvent l’homme du match.
Dernière modification par Taser le mar. 28 juillet 2020 15:03, modifié 1 fois.
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fooooox
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Re: Ligue 1

Message par fooooox »

Sauf que c'était justifié de parler des pions de Messi à l'époque parce que c'était insensé. 91 buts sur une année civile c'est du délire, CR n'a jamais dépassé les 69 pour comparer, le gap est immense !

Évidemment que c'est une performance qui devait être mis en avant, et qui méritait d'être pris en compte pour le BO. (On ne parle pas d'un triplé en barrage de l'Euro hein. :man: )
Et à côté de ça les matchs de Messi était hyper complet, même si ce n'est pas sa meilleure saison dans le jeu.

Le problème c'est qu'à partir de ce moment les gens se sont arrêtés au nombre de buts, sans prendre en compte le reste. "Il a été ballon d'or à cause de son nombre de buts ? Ok, gardons ça !". Et tant pis si a côté de ça c'était de loin le meilleur joueur du monde, ou que son record était historique.

Pour moi c'est ça le tournant décisif dans cette courses aux stats.

EDIT : J'avais oublié cette histoire de Chitalu, bordel ils étaient vraiment prêt à tout. :ptdr:
Dernière modification par fooooox le mar. 28 juillet 2020 15:07, modifié 1 fois.
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Re: Ligue 1

Message par Taser »

@Fooox

Ton record là c’est une saison. J’entends parler du total de buts tout le temps depuis plus ou moins une décennie.
fooooox a écrit : EDIT : J'avais oublié cette histoire de Chitalu, bordel ils étaient vraiment prêt à tout. :ptdr:
Roncero, tu peux pas test ! :happy:

Ceci étant dit, il a poussé le truc à l’extreme mais il s’inscrit dans ledit phénomène.
__

Ce serait moi qui ramènerait tout à l’idole ? :siffler:
Dernière modification par Taser le mar. 28 juillet 2020 15:12, modifié 1 fois.
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Vince-Blaugrana
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Re: Ligue 1

Message par Vince-Blaugrana »

Qu'on se le dise très sérieusement, Cristiano depuis 2012 c'est Gerd Muller avec un physique des Marseillais et du Marketing organisé digne d'Apple. Il va te faire 2-3 trucs interessants de temps en temps parce que le mec à la base c'est pas un manche (cf sa période MU 2006-2008 voir début Real), mais ça reste insignifiant.

Maintenant ce guignol avec ses positions de coup franc et ses célébrations grotesques, la personnification du "moi je" dans un sport collectif, c'est l'idole de milliers de gosses dans les écoles de foot, c'est juste terrible.
Le mec il campe devant la cage, mais médiatiquement il réussit à éclipser totalement Dybala depuis 2 ans. Quand Messi termine 5ème du BO malgré une saison de feu, Monsieur camping se tape des podium chaque saison.

Ca commence dés 2010, dés qu'il arrive en Liga et que les médias ont commencé à comparer les 2 au niveau des pions tout simplement. C'était du pain benni pour eux et l'afficionados moyen, qui globalement ne comprend pas grand chose au ballon.

Dés que Cristiano a compris que c'est ce qui ferait pencher la balance, il a tout misé dessus.
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kristen_29
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Re: Ligue 1

Message par kristen_29 »

fooooox a écrit : Le problème c'est qu'à partir de ce moment les gens se sont arrêtés au nombre de buts, sans prendre en compte le reste. "Il a été ballon d'or à cause de son nombre de buts ? Ok, gardons ça !". Et tant pis si a côté de ça c'était de loin le meilleur joueur du monde, ou que son record était historique.
Pas vraiment d'accord. A l'époque où le Barça était sur le toit de l'Europe, Messi a enchaîné les BO et les observateurs étaient unanimes sur le fait que Messi était le numéro 1, alors que c'est l'époque où CR7 a le plus planté.

A partir de 2013 et du naufrage contre le Bayern, puis les 4 LDC en 5 ans du Real, le débat s'est rééquilibré et CR7 a rattrapé son retard de BO.

Tout ça pour dire que ce n'est pas qu'une comparaison bête et méchante de lignes de statistiques. C'est d'abord les succès collectifs qui ont influencé les arguments des débats Messi / CR7.

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Superpaf
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Re: Ligue 1

Message par Superpaf »

Vince-Blaugrana a écrit :
Ca commence dés 2010, dés qu'il arrive en Liga et que les médias ont commencé à comparer les 2 au niveau des pions tout simplement. C'était du pain benni pour eux et l'afficionados moyen, qui globalement ne comprend pas grand chose au ballon.
Messi a été comparé à TOUTES les grandes "vedettes" (lol) du Real.

Avant le portugay, on le comparait à Robben, Robinho, et même avec Higuain.

Quand il est arrivé, la fausse rivalité a commencé. Et quand Cricri a compris qu'en termes de jeu, il ne faisait pas le poids, il a tout misé sur les buts... notamment quand Messi a foutu 91 buts en un an et qu'il a le ballon d'or sans gagner ni Liga, ni LDC.

Sauf que cette année, Chelsea gagne la LDC, et personne ne se démarque, tellement cette équipe puait la fiente.

Le Real gagne la Liga mais se fait piteusement fister par le Bayern aux pénaltys (avec le Mou à genoux sur la pelouse, se donnant en spectacle. Comme d'hab.)

Mais Messi est à un niveau de malade. Incomparable par rapport à n'importe qui cette année... comme en 2010 alors que certains chialent encore pour Sneijder qui fait 6 mois et qui n'est même pas le meilleur joueur de son équipe, et Iniesta qui a son actif fout juste le but du mondial, alors qu'il est blessé la moitié de la saison. Xavi peut-être, mais bon, pas assez médiatique, même si reconnu.

Cette histoire de pion, c'est de la c*******. On sait très bien que Ronaldo a été porté par la propagande de Madrid. Modric peut en attester. N'est-ce pas ?
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Re: Ligue 1

Message par Taser »

Superpaf a écrit : Cette histoire de pion, c'est de la c*******. On sait très bien que Ronaldo a été porté par la propagande de Madrid. Modric peut en attester. N'est-ce pas ?
C’est la propagande de Madrid qui fait ce qu’il est dans le foot aujourd’hui ? Carrément ?

Modric n’atteste rien du tout, c’était une superbe saison du petit croate surtout qu’il emmène son équipe en finale de CDM...une Croatie improbable à ce niveau là.

_____

J’espère que Vince et Elmagio, s’il passe toujours, comprenne avec ce déni de la prépondérance du but dans ce qui fait de Cristiano une « légende » de ce sport que c’est exactement ce que je vous disais sur Discord il y a peu...on est exactement dedans ici.
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Re: Ligue 1

Message par Vince-Blaugrana »

kristen_29 a écrit :
fooooox a écrit : Le problème c'est qu'à partir de ce moment les gens se sont arrêtés au nombre de buts, sans prendre en compte le reste. "Il a été ballon d'or à cause de son nombre de buts ? Ok, gardons ça !". Et tant pis si a côté de ça c'était de loin le meilleur joueur du monde, ou que son record était historique.
Pas vraiment d'accord. A l'époque où le Barça était sur le toit de l'Europe, Messi a enchaîné les BO et les observateurs étaient unanimes sur le fait que Messi était le numéro 1, alors que c'est l'époque où CR7 a le plus planté.

A partir de 2013 et du naufrage contre le Bayern, puis les 4 LDC en 5 ans du Real, le débat s'est rééquilibré et CR7 a rattrapé son retard de BO.

Tout ça pour dire que ce n'est pas qu'une comparaison bête et méchante de lignes de statistiques. C'est d'abord les succès collectifs qui ont influencé les arguments des débats Messi / CR7.
C'est un ensemble de choses.
En 2010 ça commence à ch*** sur Messi avec la WC foiré et l'histoire de Sneijder, l'Espagne et cie, mais ça passe déjà difficilement.
En 2011 tout le monde est obligé de fermer sa gueule.
Mais en 2012 toute la haine a commencé à ressortir sur le Barca qui a trop agacé par sa domination et Messi qui a trop écrasé le BO avec une 4ème victoire où les gens qui ont voté pour lui ont eu 1000 fois raison de le faire, mais pas vraiment pour la bonne raison. Ils n'ont pas compris que derrière le nombre hallucinant de buts se cachait des prestations dingues.

Ensuite on a commencé à entendre qu'en gros il n'était bon que contre les faire valoir de Liga, qu'en Liga les défenseurs c'était des plots (enfin pas pour les autres visiblement), qu'il était trop dans un cocon au Barca, qu'ils ne ferait rien en PL, bref toutes les c******* de propagande qu'on entend depuis 10 ans maintenant et qui sont rentrées dans la tête des gens à son détriment, et en faveur du portugais, qui a changé de championnat et patati.

A partir de 2012, il était clair que si Messi ne gagnait pas la C1 en étant irréprochable il n'aurait plus jamais le BO même en sortant des saisons stratosphériques comme 2010 et 2012. En 2019 c'est un miracle qu'il l'emporte de quelques points, sans doute parce qu'un défenseur en face. En 2018 ils ont meme réussit à le f***** 5ème !

Evidemment le fait que le Real gagne la C1 quasiment chaque année a permis à Cristiano de gagner dans un fauteuil chaque saison. Mais pas seulement. Genre en 2013, on lui donne en grande partie pour son nombre de pions, un peu comme pour rendre la pareil après le titre de Messi en 2012. Sauf que le contenu des matchs était pas du tout le même !

Et il y a toutes les campagnes markéting, entre lui qui s'autoproclame GOAT, son agent, le Real qui organise le BOthon, les médias madrilènes/Barca qui en font des caisses avec ce trophée, la Liga qui invente des récompenses exprès pour lui, la FIFA qui retarde le vote du BO exprès pour lui. Totalement hallucinant quand on y pense.
Bref le culte crée autour de ce joueur c'est une pure leçon de markéting.
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Re: Ligue 1

Message par Superpaf »

Taser a écrit :
Superpaf a écrit : Cette histoire de pion, c'est de la c*******. On sait très bien que Ronaldo a été porté par la propagande de Madrid. Modric peut en attester. N'est-ce pas ?
C’est la propagande de Madrid qui fait ce qu’il est dans le foot aujourd’hui ? Carrément ?

Modric n’atteste rien du tout, c’était une superbe saison du petit croate surtout qu’il emmène son équipe en finale de CDM...une Croatie improbable à ce niveau là.
Modric l'aurait mérité les autres années, car oui, c'est un super joueur. Mais pas autant que certains joueurs, et pourtant...
Le mondial ne vaut plus rien maintenant, tellement le niveau est à ch***. Mais ce qui est sûr, c'est que si Ronaldo avait été à Madrid en fin d'année, c'est lui qui aurait gagné le ballon d'or, pas Modric.

Et évidemment que Madrid est en grande partie responsable de tout ça. La rivalité entre les deux clubs, les (soi-disant) deux meilleurs joueurs du monde, les comparaisons tous les week-ends, les médias, les clasicos...

Si Ronaldo n'avait pas été à Madrid, pas sûr que cela se serait passé comme cela.

Toi qui es toujours en train de dire que la propagande de Madrid est extrêmement forte, ça m'étonne de toi de penser que c'est uniquement aux pions qu'ils marquent tous les week-ends qui fait qu'il est considéré comme un grand de ce sport, alors que, comme tu dis, ce n'est qu'un Gerd Muller des temps modernes...
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Re: Ligue 1

Message par Taser »

Superpaf a écrit : Toi qui es toujours en train de dire que la propagande de Madrid est extrêmement forte, ça m'étonne de toi de penser que c'est uniquement aux pions qu'ils marquent tous les week-ends qui fait qu'il est considéré comme un grand de ce sport, alors que, comme tu dis, ce n'est qu'un Gerd Muller des temps modernes...
Oui au niveau national pour expliquer de nombreux soucis extra-sportifs, mais je n’ai jamais soutenu ça pour expliquer ce qui fait de Cristiano une légende à tort de ce sport.

Maintenant, c’est sûr que s’il jouait à Eibar il n’aurait pas accumulé les BO, mais vu son total de pions beaucoup de grands clubs aurait cherché à le recruter et on serait alors dans la comparaison qu’on a connu.

Si pour Robben ça n’a pas marché (oublie Robinho et Higuain, pour lesquels il’ n’a jamais été tenté d’instaurer une comparaison avec Messi), c’est peut-être parce qu’il ne marquait pas autant justement.
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