10 - Lionel Messi

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Re: 10 - Lionel Messi

Message par KEBEM-PMV-RSN »

Ayoub on se fait un Messi Time?
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ayoubaoui
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Re: 10 - Lionel Messi

Message par ayoubaoui »

Pourquoi pas.
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Si Messi courait 13km par match, Roberto serait Dani Alves, Rakitic serait Maradona et V******* l'égal d'Arrigo Sacchi.

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Re: 10 - Lionel Messi

Message par KEBEM-PMV-RSN »

J'ai une théorie concernant Messi. :man:

Je pense que si on additionne le football actuel ( exigence , calendrier surchargé, énorme pression médiatique , évolution et adaptation des systèmes defensifs , victoire en CL devenu unique gage de réussite d'une saison) au talent extraterrestre de Messi , on ne pouvait aboutir qu'à la destruction psychologique.

Un joueur au talent tellement délirant que , même inconsciemment, ses équipes, à long terme , ne vivent que par lui.Et donc le vide année après année.Un sport devenu si ingrat que l'échec ( comprenez par là une non victoire en CL ou en sélection) est sans cesse renvoyé à la gueule du martien.

En résumé, le talent de Messi est si grand et si influent sur le jeu des 2 équipes sur le terrain , qu'il est devenu un problème pour le joueur lui même et pour son équipe.
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Re: 10 - Lionel Messi

Message par ayoubaoui »

Son talent est devenu un problème pour lui parce que son talent est un problème pour ceux qui l'entourent avant tout. Ce que tu dis par rapport à l'exigence démesurée qui pèse sur ses épaules est vrai mais même en considérant cette donnée, on a un arrière goût de m**** quand on pense un peu à l'affreuse médiocrité qui l'a entouré quasiment toute sa carrière. Pour finalement accoucher de la réalité qui est la nôtre aujourd'hui ; il est le plus grand gâchis de l'histoire du football.

Si le Barca a fini par ne vivre que par lui, c'est parce que ceux qui décident au-dessus (je vise la direction mais surtout les coachs qui se sont succédé sur le banc du Barca) ont eux-aussi pensé l'équipe à travers son seul blase. Certes, c'était difficile de ne pas se focaliser entièrement sur lui tant sa qualité est énorme, mais au final, on a fini par tuer l'équipe et le tuer lui aussi.

On réfléchit à l'envers. Il n'est plus question de le mettre dans le coeur d'un projet et de l'inscrire dans un collectif, depuis quelques années il est devenu tout le projet et il évolue hors du collectif. Ca l'a tué tout simplement, avant même de tuer ses équipes.

Les grands joueurs, en particulier, ont besoin de grands coachs. Parce qu'il faut les canaliser peut-être, je sais pas, mais en tout cas c'est mon avis. Les joueurs médiocres peuvent s'en sortir avec n'importe quel âne sur le banc, mais les grands joueurs ont besoin de vrais entraîneurs. Avec tout ce que ca implique d'autorité, de compétence et de vision.

Le seul grand coach que Messi ait connu en 14 ans de carrière est Guardiola et il est resté 4 ans. C'est catastrophique quand même.
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Re: 10 - Lionel Messi

Message par KEBEM-PMV-RSN »

C'est vrai , mais ça reste utopique (wallah je suis pas sûr de la signification de ce mot) de se dire que la gestion de Messi (vu tout ce que son talent et son nom implique ) aurait pu se faire sans une immense difficulté.

Justement en parlant de Guardiola, faut pas oublier que c'est sous ses ordres que Leo a "acquis" cette anomalie du non turn over.Il avait atteint un tel niveau , un tel rayonnement et une telle notoriété à Barcelone qu'il fallait vraiment souhaiter bonne chance au successeur de Pep pour gérer la pulga ... où plus exactement pour s'imposer à lui.

Car oui la base du gâchis a bien était de s'en remettre à la volonté et au bon vouloir d'un autiste millionaire d'une vingtaine d'années . Et ça a commencé sous Guardiola.
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Re: 10 - Lionel Messi

Message par ayoubaoui »

L'utopie pour moi c'est de croire que le jeune de vingt-quatre ans qui réalise des dingueries que personne n'avait jamais réalisées avant lui ne développe pas un peu de melon et ne se mette pas à "exiger" certaines choses. Come on...vu ce qu'il faisait, il faut déjà s'estimer heureus que ses exigences aient toujours été liées au football et pas à autre chose (oublions le salaire un instant :man: ).

Cela dit, je ne change pas d'avis. Je suis convaincu que le même Guardiola qui n'arrivait pas à mettre le Lionel Messi de 23 ans au repos aurait su comment le mettre sur le banc à 28-31 ans. Tout est une question d'autorité, de diplomatie et de confiance entre le coach et le joueur.
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Re: 10 - Lionel Messi

Message par KEBEM-PMV-RSN »

J'ai pas dit que c'était impossible, mais extrêmement compliqué à faire.

Elle est loin l'époque où les coachs avaient encore le pouvoir de s'imposer aux "monuments" du terrain.Bielsa a même préféré entraîner des clubs en carton pour pouvoir vivre pleinement son métier et sa passion.

À mon avis , la situation actuelle de Messi était presque inévitable.
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Re: 10 - Lionel Messi

Message par ayoubaoui »

Tu ne pense pas que l'enchaînement de clochards sur le banc du Barca a eu un effet négatif sur le joueur ?

Bielsa est dans un délire d'autorité totale. Je parle de diplomatie. C'est pas la même chose.
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Re: 10 - Lionel Messi

Message par KEBEM-PMV-RSN »

ayoubaoui a écrit :Tu ne pense pas que l'enchaînement de clochards sur le banc du Barca a eu un effet négatif sur le joueur ?
J'ai déjà vu de très nombreuses fois ce Messi "dévitalisé" alors qu'il était entouré de Xavi , Alvès et compagnie.

Je pense que c'est un tout.Et j'en reviens à cette tendance qu'il a développer à jouer au football en marchant.En 2012 déjà je disais ici à quel point ça me désespéré de voir ça quand la majorité ici avaient inventé le fameux "il s'économise".Cette tendance a commencé à le flinguer selon moi.

En gros , tu joue absolument tout le temps , mais tu ne joue pas.Tu es sur le terrain pour faire le taf si besoin mais il n'y plus aucun plaisir , plus aucun rythme , juste une inlassable répétition de devoir à accomplir... tu m'étonne que ça accentue le fait que son équipe dépend de plus en plus de lui.Et y'a pas meilleur moyen aussi pour user psychologiquement.

Je pense vraiment que ça a changé le joueur.Rexach avait dit de lui "il a la technique de Maradona et le rythme de Cruiyff".Cette tendance lui a fait perdre une de ces 2 choses , inutile de préciser laquelle.

L'important c'est la fraîcheur psychologique et la répétition des matchs a accéléré violemment la perte de cette fraîcheur. Alors bien sur il reste un martien , mais il a quand même perdu quelque chose en route.
ayoubaoui a écrit :Bielsa est dans un délire d'autorité totale. Je parle de diplomatie. C'est pas la même chose.
Oui ça reste compliqué quoi.Finalement ça me fait penser que le seul coach que Leo a connu et qui aurait éventuellement pu s'imposer à lui , c'est Diego de par son aura , la légende qu'il est et sa personnalité.Je crois qu'on appelle ça l'ironie du sort. :man:
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Re: 10 - Lionel Messi

Message par ayoubaoui »

KEBEM-PMV-RSN a écrit :J'ai déjà vu de très nombreuses fois ce Messi "dévitalisé" alors qu'il était entouré de Xavi , Alvès et compagnie.
Je parle des clochards sur le banc, pas des clochards avec lui sur le terrain. :man:

On est d'accord sur le reste. Je reste seulement persuadé qu'on aurait eu plus de chances de voir autre chose s'il avait eu des vrais entraîneurs avec lui et pas des sous-hommes.
Je dis pas qu'on aurait certainement vu autre chose, mais qu'on aurait peut-être vu autre chose.
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