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Re: La Liga

MessagePosté: Mar 12 Septembre 2017 17:28
par Vince-Blaugrana
C'est pour ça que c'est un génie, c'est un pragmatique, pas un idéologue comme ces bornés de Guardiola et autre Bielsa. #ModeDugarryOn

Re: La Liga

MessagePosté: Mar 12 Septembre 2017 18:20
par Momo
LoIc Remy joue à Las Palmas. Voilà j'avais ça à dire.

Re: La Liga

MessagePosté: Mar 12 Septembre 2017 19:39
par Gol de Messi
Momo a écrit:LoIc Remy joue à Las Palmas. Voilà j'avais ça à dire.


m****, je l'avais complètement oublié lui... L'ex nouveau futur Thierry Henry.
Il était encore à Chelsea ? J'avoue que j'ai un peu perdu le fil de sa carrière. Il va donc jouer avec Samper et Hali.

Re: La Liga

MessagePosté: Mar 12 Septembre 2017 19:42
par Momo
Je l'ai vu en regardant un résumé du match entre Malaga et Palmas. Il est entré en jeu à la place d'Halilovic et je l'ai même pas reconnu tellement il a changé avec sa coiff Rasta.

Re: La Liga

MessagePosté: Mer 13 Septembre 2017 01:24
par Tele-Santana
TPLN a écrit:Moi je partais du postulat comme quoi la Liga devait accommoder le maximum de fric potentiel pour vendre. S'ils ne sont pas dans cette réalité... Oui ils sont cons.

La Liga est un produit unique, mais le petit asiatique qui regarde le foot chez lui j'ai pas l'impression qu'il pense de la même manière. J'avancerais qu'il veut seulement voir le match où la masse salariale est la plus élevée. C'est là que la PL rentre en compte. S'il ne sait pas distinguer la différence intrinsèque entre les deux championnats il va ouvrir sa télé là où il y a le plus de bling-bling et à des heures abordables pour lui.

J'espère qu'on sera d'accord sur au moins un point : Même si la PL a eu de l'avance pour promouvoir son championnat en Asie, il est inconcevable de voir ce championnat en carton augmenter ses droits TV exponentiellement comparé aux autres aujourd'hui.

Sur ce sujet : The English are bad at playing football—but brilliant at selling it (The Economist)


Bah qu'il aille se faire f***** le petit Asiatique, il y en aura un autre. Le Barça ou le Real, ce sont des clubs tellement puissant qu'ils attireront toujours le max de supporters en Asie. On parle d'une zone géographique surpeuplée là, ce n'est même pas le problème. Quand tu aimes quelque chose, tu t'arranges pour le regarder, c'est valable en France comme en Chine.

C'est pour ça que je dis que le Tebas est con à se mettre à genoux pour contenter le marché Asiatique. Dans son catalogue il propose 2 produits de luxe et face à lui une énorme demande. C'est lui qui est en position de force. Pas les autres. Et crois-moi que les Chinois ou Japonais feront l'effort de mater un Clasico à une heure tardive.

La PL est tellement en avance dans la manière de vendre son produit que c'était logique. Quand tu regardes ce championnat tu as la bonne réalisation, la belle pelouse, un stade bruyant, une organisation parfaite, des documentaires, des images d'archives, tu as tout ce qu'il faut pour contenter le footix de base. Les autres sont en retard. Parce qu'ils restent bloqués culturellement parlant, ils ne vendent pas assez les autres clubs. Je ne parle pas au niveau national mais à l'étranger.
Mais la PL, si.
Par exemple à l'époque où Canal diffusait la PL, tu pouvais te poser devant un Sunderland vs Blackburn un samedi après-midi.
Mais Bein qui a l'exclusivité de la Liga, ils ne vont jamais diffuser un Celta Vigo vs Las Palmas. Et pourtant ça peut être intéressant.

L'autre avantage de la PL c'est la langue. En Asie tu parles plus facilement l'anglais que l'espagnol.

Re: La Liga

MessagePosté: Mer 13 Septembre 2017 02:48
par Fearlesss
Taser a écrit:Sinon, aligner des jugones ne fait pas de ton onze une équipe avec une idée de jeu! J'ai du voir les 2 tiers des matchs du Real de Zidane, hormis aligner de bons joueurs de ballon en attendant un coup l'exploit d'Asensio sur une frappe lointaine, un autre celui d'Isco sur une perforation ou encore Modric sur un bon décalage pour Marcelo, je ne vois pas de schémas de jeu Zidane! Avec Ancelotti, il y en avait clairement un : toutes leurs offensives étaient dues à des remontées de balles rapides avec plusieurs relais, ce qu'il avait fait d'ailleurs la saison d'avant au PSG.


Quand on me parle du Real d'Ancelotti, ce que j'ai en tête en premier lieu c'est leur demie de C1 contre le Bayern de Pep. Pourquoi cette confrontation là ? Parce que c'est leur plus grande réussite de cette saison. Et dans cette confrontation, j'ai vu le Real jouer comme sous Mourinho. On attend derrière, on contre et on joue nos vies sur les coups de pieds arrêtés offensifs. L'animation a peut-être un peu changé comme le dit TS, d'accord. Mais c'était toujours un football de contre - idée mise en place par Mourinho - avec des chevaux de course devant qui profitent des énormes espaces. Et en fait, c'est quasi le même scénario en finale de CDR contre le Barça.
Et comme sous Mourinho, c'est une équipe qui galère dès qu'elle doit faire le jeu (cf. finale de C1 contre l'Atlético). Ca fait pas mal de similarités même si bien sûr il y aussi quelques différences, tu trouves pas ?

Alors cesse un peu de vouloir faire croire aux gens qu'Ancelotti (un de tes chouchous que tu défends contre vents et marées, comme par hasard) a apporté un truc de plus que les autres. Aujourd'hui, Zidane fait un meilleur travail qu'Ancelotti et il a mis en place une "ligne directrice" très claire: on veut le ballon, on joue au ballon et on ramène des joueurs de ballon.

Tu veux connaître son idée de jeu ? Je te l'explique: tenir la gonfle au milieu grâce aux super joueurs qu'il a dans l'entre jeu, écarter sur les ailes sur les superbes latéraux que sont Marcelo et Carvajal pour qu'ils fassent la différence sur les côtés. Un truc super simple je te le concède. Mais ça marche parce qu'il a des joueurs de qualité. Puis entre ça et un football de contre, je ne sais pas ce qui est pire. Et pourtant, Ancelotti est probablement un bien meilleur tacticien que Zidane. Mais c'est pas une raison pour venir survendre le travail de l'italien au Real.


Sinon, qu'as-tu à répondre à ça ?

Sur les 8 dernières années, la vraie ligne directrice c'était avec le Portugais puis la première saison de Ancelotti. Après l'Italie a montré ses limites dans son rôle de "caméléon" avec ce 4-4-2 utopique sans véritable sentinelle.

Re: La Liga

MessagePosté: Mer 13 Septembre 2017 05:21
par Mirko
Tele-Santana a écrit: La PL est tellement en avance dans la manière de vendre son produit que c'était logique. Quand tu regardes ce championnat tu as la bonne réalisation, la belle pelouse, un stade bruyant, une organisation parfaite, des documentaires, des images d'archives, tu as tout ce qu'il faut pour contenter le footix de base. Les autres sont en retard. Parce qu'ils restent bloqués culturellement parlant, ils ne vendent pas assez les autres clubs. Je ne parle pas au niveau national mais à l'étranger.
Mais la PL, si.


C'est vrai que la Liga ils font vraiment pas grand chose pour t'intéresser au championnat en long et en large, à l'histoire, aux petits clubs, les villes, les régions.

La PL avec les petits reportages/documentaires qu'ils font chaque semaine sur l'histoire du championnat, les grands joueurs, les "greatest moments", franchement c'est très propre et bien réalisé.

Même moi qui suit la PL d'un peu loin depuis un petit moment, je suis tombé par hasard dessus l'autre jour sur SFR Sport et je me suis surpris à rester 1 bonne heure devant (avec 3/4 petits reportages en VOSTFR sur Huddersfield le promu qui fait un bon début de saison et leur coach, l'ancien adjoint de Klopp, un autre sur Fletcher qui parlait de sa maladie et son départ en Stoke et un autre sur l'histoire du titre d'Arsenal 1989 lorsqu'ils vont le chercher à Anfield à la dernière journée et le dernier sur la rivalité Sunderland/Newcastle je crois).

En soi je m'en branle mais en vrai c'était tellement bien foutu que j'ai passé un bon moment. Et c'est là que maintenant que vous en parlez, je mesure l'écart entre la PL et Liga sur tout ces petits à côtés qui viennent polir parfaitement l'offre.

Re: La Liga

MessagePosté: Mer 13 Septembre 2017 11:11
par leolenum1
Taser a écrit:
Gol de Messi a écrit:Zidane l'a reconnu lui-même l'année dernière, dans plusieurs interviews (dont une avec Dugarry si je me souviens bien), à savoir qu'il ne travaillait aucun schéma ni aucun plan de jeu en attaque. Il disait que c'était inutile, qu'il suffisait d'aligner les noms et que ça suffisait, qu'ils les laissait faire ce qu'ils voulaient. L'idée étant que comme ce sont des grands joueurs, ils savent ce qu'il faut faire. Free style total quoi... tactique Zidane.


Non mais tu comprends pas Gol de Messi...Zidane aligne les jugones (on est tous devenu des gitans sur ce forum, dixit Leolenum1), donc ça joue forcément au ballon!


J'ai pas compris ???

Les "gitans" c'est les gars de la direction...

Re: La Liga

MessagePosté: Mer 13 Septembre 2017 17:09
par Tele-Santana
Fearlesss a écrit:
Quand on me parle du Real d'Ancelotti, ce que j'ai en tête en premier lieu c'est leur demie de C1 contre le Bayern de Pep. Pourquoi cette confrontation là ? Parce que c'est leur plus grande réussite de cette saison. Et dans cette confrontation, j'ai vu le Real jouer comme sous Mourinho. On attend derrière, on contre et on joue nos vies sur les coups de pieds arrêtés offensifs. L'animation a peut-être un peu changé comme le dit TS, d'accord. Mais c'était toujours un football de contre - idée mise en place par Mourinho - avec des chevaux de course devant qui profitent des énormes espaces. Et en fait, c'est quasi le même scénario en finale de CDR contre le Barça.
Et comme sous Mourinho, c'est une équipe qui galère dès qu'elle doit faire le jeu (cf. finale de C1 contre l'Atlético). Ca fait pas mal de similarités même si bien sûr il y aussi quelques différences, tu trouves pas ?


Oui mais moi justement je dis que c'est une approche différente. Même en finale de Copa del Rey il y a des phases de jeu où le Real joue dans le camp adverse, ce n'est pas du pur contre, rien à voir avec la finale de 2011 par exemple.
Il y a une longue période (vers décembre/mars) où le Real gagne tranquillement ses matchs en jouant, et pas en contre hein.
Prendre la demi contre le Bayern c'est un mauvais exemple. Déjà même dans ce match, ils jouent dans un 4-4-2 à plat, ils reculent, uniquement parce que c'est le Bayern. Ancelotti a été pragmatique sur ce match mais cette partie ne reflète pas la saison du Real, loin de là.

Même en finale quand ils sont menés, Ancelotti procède à des changements plus offensifs (Marcelo pour Coentrao, puis Isco pour Khedira) et du poste pour poste au 3ème changement (Morata > Benzema jouant blessé). Ils se procurent des occases et des situations chaudes face à un bloc très bas.

Re: La Liga

MessagePosté: Mer 13 Septembre 2017 19:07
par Taser
@Leolenum1

Bah c'est pas toi (peut être Kebab Gouda) qui traite de gitan tout ce qui est catalan ou hispanique...or au lieu de causer de manieurs de ballons tout le Clan balance du "jugones".

@Fearless

Je te répondrais demain, mais tu balances pas mal d'âneries...moi fan de Carlo!?