I have a dream...

Si vous souhaitez connaître l'avis des autres membres à propos des questions sur le Barça du type "Qui doit être titulaire?", "Quels joueurs cédés doivent être repêchés la saison prochaine?"... C'est par ici.
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Qui sur le banc ?

V******* (besoin d'une 3ème chance après un 2ème doublé)
2
5%
Koeman (Pays-Bas)
2
5%
Xavi (néo-retraité)
8
22%
Pimienta (Barça B)
2
5%
Setién (libre)
7
19%
Ten Haag (Ajax)
8
22%
Tuchel (PSG)
2
5%
Mourinho (Pole Emploi)
0
Aucun vote
Momo (en train de finir sa thèse "entraîneur, une illusion")
6
16%
 
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MSN_Team
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Re: I have a dream...

Message par MSN_Team »

Senox10 a écrit : Après, Ivan peut partir indépendamment de tout ça. Bien sûr. :man:
Si Ivan part, on peut avoir 12 attaquants que je serai content.

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allfire77
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Re: I have a dream...

Message par allfire77 »

Senox10 a écrit :
allfire77 a écrit :Ils peuvent bien tourner à 5 pour 4postes. Ils y aura plus d'intouchables en attaque apart Messi. Oublions pas que Messi et Suarez ont 32ans, Griezmann 28 et Ney 27. Autant garder Dembele qui est l'avenir et peut-être enfin prendera conscience avec la concurrence.
Suarez "dans la rotation", j'y crois moyen. Il acceptera très difficilement de passer derrière un autre joueur en pointe pour les matchs importants. Histoire de statuts, tout ça.
Par ailleurs, la direction ne serait pas contre une vente d'Ousmane pour renflouer les caisses dans le cadre de la venue de Ney. Il se dit que pour 100 M€ on envisagerait de le lâcher. J'étais pas chaud au départ, mais dans le contexte actuel j'ai envie de dire "pourquoi pas".

Mais même avec un Dembélé en moins, avoir les 4 coûte énormément en salaire, et jusqu'à preuve du contraire faut encore réussir à les faire jouer ensemble. Si on veut aller de l'avant et installer Griezmann en 9, il faudrait faire partir Suarez cet été en fait. Même si j'adore le joueur, il n'est plus aussi décisif qu'avant. Et il a 32 ans oui. Faire partir Suarez maintenant revient à libérer une place en attaque, se délester d'un sénateur dans le groupe et alléger la masse salariale, et pas qu'un peu.

Avoir trop d'attaquants n'est pas forcément une bonne chose. Pour moi, un départ de Suarez (+ Coutinho ou Dembélé) c'est la moindre des choses si on compte faire venir Griezmann et Ney cet été. Je vois pas comment on pourrait faire autrement sinon.
Après, Ivan peut partir indépendamment de tout ça. Bien sûr. :man:
Suarez peut accepter la rotation cette année, lui-même a dit qu'il trouve ça juste le club cherche un 9 pour l'avenir. Messi ne jouera pas non plus tous les matchs. Les blessures peuvent arriver aussi donc avoir les 5 pendant un an c'est pas un problème. Maintenant faut voir ce que V******* v'a en faire..
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Escopidora
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Re: I have a dream...

Message par Escopidora »

I have a dream... one more time

Je ne suis pas banquier, je vais donc simplement détailler ce que je souhaiterais... Les histoires d’indemnités de transferts et de salaire je les laisse au comptable.

Le point sur l’effectif actuel

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Au 1er juillet, 10 joueurs sont déjà partis :
  • Vermaelen, Murillo, Douglas et Boateng ont été libérés.
  • Cillessen, Cucurella, André Gomes, Denis, Marc Cardona et Alcácer ont été vendus.
Merci pour tout les gars.

Par ailleurs, nous avons déjà recruté Neto pour doubler ter Stegen, et nous avons enfin accueilli Frenkie. L’effectif est donc le suivant début juillet :

Gardiens : ter Stegen, +Neto, Ortolá
Défense : Piqué, Lenglet, Umtiti, Todibo
Latéraux : Sergi, Semedo, Emerson, Alba
Milieu : Busquets, Rakitic, +Frenkie, Arthur, Vidal, Aleñá, Rafinha
Attaque : Messi, Suárez, Coutinho, Dembélé, Malcom

Soient, des vaches sacrées, des poids lourds, V*******, etc. On doit faire mieux. D’autant plus que le coach est parti pour rester. Raison de plus pour avoir l’effectif le plus qualitatif possible...

Les changements

Gardien (2)

Au niveau des gardiens, le travail est déjà effectué : ter Stegen avec Neto pour doublure.

Pas spécialement fan de ce gardien, que je trouve un peu à l’opposé de ter Stegen et de ce que produisait Cillessen au niveau du jeu balle au pied, mais pour quelques matchs de Copa ça devrait suffire.

Ortolá de retour le 1er juillet de son prêt au Deportivo doit être vendu.

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Défenseurs centraux (4)

Piqué sort d’une excellente saison, Lenglet s’est affirmé comme une valeur sûre de l’effectif, et Todibo a montré des éléments prometteurs avec un jeu au pied suffisamment audacieux. Il devrait ainsi bénéficier de minutes supplémentaires, en Copa certainement, mais aussi en Liga. Ainsi, à l’heure actuelle, seul Umtiti semble être le réel point d’interrogation en défense.

C’est là que l’évidence de Ligt prend du sens. Je ne vais pas présenter le joueur. Il est fan du club, et viendrait s’imposer automatiquement dans les onze titulaires. Mais si l’on en croit les dernières rumeurs à son sujet, le Barça ne souhaite pas rentrer dans la surenchère avec la Juve qui s’est récemment positionnée en favori. Ce que je peux comprendre. Son agent est un poison, et recruter à ce poste n’est actuellement pas une priorité en comparaison à d’autres plus nécessiteux (latéraux et ailiers). Et s’il ne vient pas, on peut très bien faire confiance au quatuor actuel, et relancer Umtiti.

Je préférerais néanmoins que le board accentue ses efforts tant que rien n’est bouclé avec la Juve, ou autre. C’est un cyborg, à 19 ans... Je garde espoir.

Sa venue enterrerait par contre définitivement Umtiti.

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Latéraux (4)

Il faut impérativement mettre Jordi Alba en concurrence avec un autre jeune joueur pour le poste de latéral gauche. Il joue comme un sénateur, et n’est jamais inquiété. Le club a besoin d’un joueur capable d’animer son couloir seul et qui a un répertoire plus varié que celui de Jordi.

Plusieurs pistes ont étés avancées : Júnior Firpo, Grimaldo, Filipe Luís, Raphaël Guerreiro ou encore Ricardo Rodríguez du Milan AC. Mes deux options préférées sont Grimaldo puis Gueirrero. Je n’ai aucune confiance en V******* pour polir un joyau comme Júnior Firpo, et même s’il est aussi bon voire meilleur que Jordi Alba, Filipe Luís est vieux et il serait judicieux de régler le problème du latéral gauche en faisant d’une pierre deux coups : recruter un joueur, jeune (pour préparer l’avenir à ce poste), et déjà opérationnel.

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Le côté droit du Barça est quant à lui paralysé par le statut de quasi intouchable qui est octroyé à Sergi Roberto (et Rakitić... mais on y vient). Semedo n’a jamais joui des mêmes opportunités, et n’a de fait jamais réellement confirmé sur la durée. Peut-être également la faute du joueur, je ne sais pas... Quoi qu’il en soit, la seule solution pour faire renaître le côté droit, est de ramener un joueur qui est capable d’animer à lui seul tout le couloir, et qui surtout, aurait suffisamment de légitimité pour passer devant Sergi. Seuls quelques candidats se dégagent, je pense à trois, voire quatre joueurs : Cancelo, Trent Alexander-Arnold, Kimmich et Alves.

Tous ont cette capacité à reproduire les efforts (Alves peut-être un peu moins) et à animer à eux seul tout un couloir. Cependant, Kimmich est un indéboulonnable du Bayern et n’a pas grand chose à gagner à quitter le club bavarois. De même pour Alexander-Arnold.

Restent Cancelo, visiblement sur le marché, et Alves qui est libre de s’engager où il le souhaite. Bien que j’ai de l’affection pour Dani, Cancelo semble être la meilleure option pour l’avenir, d’autant plus qu’un retour d’Alves serait compliqué puisqu’il n’a jamais été en très bon terme avec cette direction.

Un portugais en remplace un autre, la venue de Cancelo entraînerait logiquement le départ de Semedo. Il jouit d’une assez bonne côte, et devrait être vendu à un bon prix. Aux dernières nouvelles, l’Atletico ou le PSG sont intéressés. Emerson doit s’en aller également.

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Milieux (6)

Busquets, Rakitić, Arthur, Vidal, Aleñá, Rafinha, et maintenant de Jong.

Rafinha devrait vraisemblablement quitter le navire, ce qui fera alors 6 joueurs pour 3 postes. Ce qui est parfait numériquement. Le board a pour une fois effectué du bon travail en bouclant très tôt la venue la plus importante du club.

L’an dernier, nous avions un milieu titulaire composé de Busquets, Rakitić, Arthur/Vidal.

Arthur devrait s’affirmer définitivement en tant que titulaire après sa belle première saison en Europe. Il est excellent pour résister au pressing et donc poser le jeu, mais il doit, à partir de maintenant, participer plus activement aux offensives de l’équipe et ne pas hésiter à s’engouffrer dans le dernier tiers du terrain. Ça viendra avec de la confiance.

Vient alors le gros problème Rakitić : statut d’indéboulonnable, cent ans pour se retourner, se positionne très bas sur le terrain, parfois derrière Busquets, joue très rarement des passes vers l’avant, ne porte pas la balle et n’assure pas aussi bien défensivement que ce qu’on pourrait croire. Il doit être remplacé par de Jong qui est bien plus percutant et qui a je l’espère été acheté dans ce sens. Et puisque V******* est totalement épris du croate, il faut impérativement vendre ce dernier pour ne laisser aucun doute sur le trio titulaire de la saison prochaine : Busquets, Arthur, Frenkie.

Enfin, s’il y avait des inquiétudes à avoir sur le niveau affiché par Busquets, clairement pas aidé par les relayeurs en face de lui (ou derrière lui pour certains...), je pense qu’avec Arthur et de Jong en face de lui, il devrait faire une saison de bien meilleure facture. Frenkie pouvant également jouer au poste de sentinelle, cela peut permettre de réveiller la grande tige.

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Sur le banc, Vidal, qui a produit une bonne saison, dans un registre différent de ce que l’on peut attendre d’un milieu du Barça, faisant de lui un atout non négligeable dans les matchs rugueux et compliqués. Il apporterait par ailleurs avec Busquets de l’expérience à un entrejeu assez jeune. Aleñá devra s’affirmer, mais également varier sa palette, en utilisant notamment ses deux pieds pour orienter et pas exclusivement son gauche. Enfin, je pense qu’il est temps de faire monter Riqui Puig en équipe une. Il est devenu trop fort pour l’équipe B (voyez par vous-même), et peut clairement jouer en Copa et contre des petites équipes de Liga. Il continuerait ainsi sa formation en équipe une, comme l’ont fait Iniesta, Thiago ou d’autres avant lui.

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Attaquants (5)

Avec le départ de Boateng, nous nous retrouvons avec : Messi, Suarez, Dembele, Coutinho et Malcom.

Cette saison a mis en évidence deux problèmes :
  • 1. L’ultra dépendance à Messi pour créer des décalages et autres situations dangereuses.
    2. Le niveau affiché par Suarez et les autres offensifs au cours de la saison.
Premièrement, la saison que nous a pondu Suarez est au mieux passable, au pire honteuse. Puisqu’il ne sera de toute évidence pas vendu cet été, la venue de Griezmann pour concurrencer l’uruguayen est une bénédiction. Aussi, Messi aura enfin un partenaire avec qui combiner dans les petits espaces. Bien que le français ne soit pas un pur 9 de métier, on peut considérer qu’avec sa venue, le poste d’attaquant de pointe est fourni, avec deux styles de joueurs différents.

Deuxièmement, nous avons pu voir une fois de plus à quel point nous étions dépendant de Messi. Il faut réussir à casser cette dynamique en apportant un joueur qui peut créer des situations dangereuses à lui seul, là où on peut dire que Coutinho a échoué et que Dembele n’a toujours pas confirmé, deux saisons après son arrivée au club.

Je sais que nombreux sont contre son retour à la maison, mais le cas Neymar doit être sérieusement considéré. D’autant plus que le joueur a exprimé ses envies de retour si l’on en croit le board. Je suis complètement pour son retour. Deux saisons que le club est en galère pour apporter de l’aide à Messi sur le front de l’attaque...

Je ne vais pas parler de ce qu’il peut apporter sur le terrain, je suis convaincu que le brésilien aura à cœur de se racheter. Je vais plutôt essayer de voir ce que sa venue va entraîner au sein de l’effectif, au niveau des ailiers/offensifs notamment.

Coutinho tout d’abord. Lui qui était d’abord venu pour remplacer Iniesta a rarement joué au milieu de terrain. Aussi, il n’a clairement pas la vélocité suffisante pour percuter sur son côté. C’est le cas le plus évident de ce mercato : il devrait s’en aller contre un bon chèque afin de se relancer ailleurs. Que de regrets concernant ce joueur qui avait pourtant tout pour s’épanouir au club... bon courage à lui.

Dembélé ensuite. Le français oscille entre le bon et le très moyen. Je sais que les blessures ne l’ont jamais laissé s’exprimer sur la durée, certes V******* est en partie responsable du rendement du joueur, certes il a l’air d’avoir du talent, mais il ne le montre pas plus que ça sur le terrain, sauf de manière ponctuelle. C’est pour l’instant trop insuffisant.

Malcom enfin, n’a jamais bénéficié de minutes suffisantes malgré toute sa bonne volonté. Il a néanmoins montré des signes encourageants.

Là où le problème Coutinho devrait être aisément réglé, les deux derniers cas sont un peu délicats, puisqu’ils sont directement liés à la venue ou non de Neymar. Ainsi, si le brésilien fait son retour au club, on devrait assister au jeu des chaises musicales :
  • Garder Dembélé en remplaçant/concurrent de luxe. Après tout Suarez est vieux et devrait s’en aller dans une saison, Messi pourrait alors récupérer sa place en faux 9, et Dembele s’installer sur les ailes avec Neymar. Malcom serait quant à lui vendu.
  • Dembele pourrait aussi choisir de s’en aller pour avoir du temps de jeu, et le club ne doit pas le retenir. Malcom serait alors conservé.
Nous aurions alors :
  • 1. Messi, Griezmann, Neymar avec Suarez et Dembele en back up.
    2. Messi, Griezmann, Neymar avec Suarez et Malcom en back up.
Je laisse le soin au comptable de faire ses calculs pour voir quelle est l’option la plus viable financièrement. J’ai ma petite idée, mais ce ne sont pas mes affaires. Le topic s’appelle I have a dream... et sportivement, bien que les deux options sont alléchantes, je préférerais évidement garder Dembélé en back up.

Enfin, si Neymar ne signe pas, nous aurions alors :
Messi, Griezmann, Dembélé, Suarez et Malcom.

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Conclusion

Pour récapituler :

OUT (17)
Cillessen, Ortolá, Vermaelen, Murillo, Umtiti, Semedo, Douglas, Emerson, Cucurella, Rakitić, André Gomes, Denis, Rafinha, Coutinho, Malcom, Boateng, Alcácer, Cardona.

IN (7)
Neto, de Ligt, Cancelo, Grimaldo, de Jong, Griezmann, Neymar.

Soient 17 départs pour 7 arrivées. Un effectif composé de 21 joueurs :

Gardiens : ter Stegen, +Neto
Défense : Piqué, +de Ligt, Lenglet, Todibo
Latéraux : +Cancelo, Sergi, +Grimaldo, Alba
Milieu : Busquets, +Frenkie, Arthur, Vidal, Aleñá, +Riqui
Attaque : Messi, +Griezmann, +Neymar, Suárez, Dembélé (Malcom)

Un effectif qui mêle jeunesse et expérience, où tous les postes sont doublés, qui permet de mettre en place plusieurs configurations, 3 défenseurs, un milieu à 4... mais je pense que je vais m’arrêter là et conclure là-dessus...
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Valderrama
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Re: I have a dream...

Message par Valderrama »

T'es vraiment le meilleur spécialiste de ce sujet @Escopidora! :clapping:

Ortola, je l'avais complètement zappé. 25 ans, déjà, je pensé qu'il n'appartenait plus au club depuis un moment déjà.
Sinon, Emerson a été prêté jusqu'en juin 2020 au Bétis il me semble. On ne le verra donc pas au Barça cette saison.
Au contraire, pour le poste de latéral droit, il me semble que la montée de Wagué ait été effective.

Perso, je changerais bien 100% des joueurs sur ce poste et un duo D.Alvès-Wagué, m'irais très bien.
Alba-Grimaldo, je valide, mais c'est impossible.

Enfin devant, je ferais bien un petit sondage sur le clan:
Griezmann ou Neymar?
Dembélé ou Neymar?
Griezmann ou Dembélé?

En considérant que le départ de Couti est acté, j'aimerais connaitre la tendance. Perso, mon idéal, ce serait un départ de Suarez couplé à l'arrivée combinée de Grizou et Ney:
Un arsenal offensif, composé de Messi, Neymar, Griezmann, Dembélé et Malcom serait juste PARFAIT!

D'ailleurs, je rejoins ceux qui estime que tant qu'on aura V*******, il faudra faire le nécessaire pour avoir un effectif idéal pour atténuer son influence néfaste sur le jeu de l'équipe.

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Gol de Messi
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Re: I have a dream...

Message par Gol de Messi »

J'ai lu récemment qu'el accroupisto comptait bien sur Wagué pour la saison prochaine, ce qui laisse malheureusement présager un départ de Semedo qui va servir à ramener quelques liquidités.

Concernant Alvès, peu d'espoir. Il semblerait que la direction s'y oppose.

Enfin et à mon grand regret, Malcom va très certainement partir. Lui aussi va servir à ramener un peu de cash. Pour lui, ce ne serait pas un mal car même si apparemment il a envie de rester, il va à coup sûr passer toute la saison dans les tribunes. Ernesto n'a jamais compté sur lui l'année dernière et ne lui a donné que des miettes. Si Griezmann et Neymar arrivent et que Dembouz reste, il ne lui restera que les yeux pour pleurer.

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bahri
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Re: I have a dream...

Message par bahri »

Valderrama a écrit :
Enfin devant, je ferais bien un petit sondage sur le clan:
Griezmann ou Neymar?
Dembélé ou Neymar?
Griezmann ou Dembélé?

En considérant que le départ de Couti est acté, j'aimerais connaitre la tendance. Perso, mon idéal, ce serait un départ de Suarez couplé à l'arrivée combinée de Grizou et Ney:
Un arsenal offensif, composé de Messi, Neymar, Griezmann, Dembélé et Malcom serait juste PARFAIT!
L'idéal comme tu l'as bien dit c'est un départ de Suarez et l'arrivée de Ney et Grizman. Mais ça ne va arriver donc dans le monde des possibles mon choix serait l'arrivée de Griezman. Premièrement parce qu'elle paraît être déjà acté. Parce que l'arrivé de Ney renforcera le poids du club des amigos, aucun coach qui viendra après V******* ne pourra leur faire face. C'est juste pas possible.

Parce que avoir les deux signifient que Griezman et Dembelé ne joueront pas, où s'ils jouent qu'ils se feront boycotéé par les amis de Suarez, un peu comme ce qui est arrivé à Pedro. Les passes arrvieront loin, pas au bon endroit ou seront peut-être complètement ignoré. La conséquence c'est la création de clans et la force de ce club sur les dernières années c'est l'union de son noyau dur.

Parce que V******* risque de faire jouer les 4 fantastiques et que notre équipe ne sera pas équilibré, qu'on risque de se faire défoncer dans un remake de la saison 2007-2008.

Alors je dis l'un ou l'autre, jamais les 2 (ça me paraît une folie dangereuse qui met l'avenir du club à moyen et long terme en danger). Mais je devais choisir je prendrai Griezman.
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simon
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Re: I have a dream...

Message par simon »

Si Neymar et Griezmann arrivent, je ne vois pas dans quel monde Dembélé peut-il rester au club. Les deux cracks nous coûteraient près de 350M en transferts, il va falloir trouver autres choses que les ventes de Semedo ou Malcom pour financer tout ça. Pour finaliser ces deux coups, on a besoin de libérer de la masse salariale et de vendre pour au minimum 200M, donc Coutinho et Dembélé sont assurés de partir. Des joueurs comme Umtiti, Semedo, Rakitic ou Malcom seront aussi vendus.

Mais vos effectifs avec Dembélé, Griezmann, Neymar et Messi, c'est juste impossible.

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Valderrama
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Re: I have a dream...

Message par Valderrama »

simon a écrit :Mais vos effectifs avec Dembélé, Griezmann, Neymar et Messi, c'est juste impossible.
Sans vouloir jouer aux épiciers, en te séparant des inutiles Rafinha (20M), Vidal (20M), Semedo (50M) et Coutinho (100M) tu peux très bien recruter Neymar à 150M (en incluant Rakitic et Umtiti) en plus de Griezmann à 120M.

Et dans ce cas là, tu as un arsenal offensif de malade:
Busquets, Sergi, de Jong, Arthur, Alena et Puig au milieu.
Messi, Neymar, Griezmann, Suarez, Dembélé et Malcom devant.

Derrière tu prends Alvès pour peanuts et Cucu pour 4M et tu as ton effectif sans besoin d’entraîneur sur le banc: et ça tombe bien vu qu'on en a pas... :disguise2:

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ayoubaoui
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Re: I have a dream...

Message par ayoubaoui »

Si Umtiti part à Paris il va falloir prendre un DC aussi.
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De la chemise à la maison blanche : la victoire sans l'aimer.
Si Messi courait 13km par match, Roberto serait Dani Alves, Rakitic serait Maradona et V******* l'égal d'Arrigo Sacchi.

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Vince-Blaugrana
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Re: I have a dream...

Message par Vince-Blaugrana »

Un arsenal offensif, composé de Messi, Neymar, Griezmann, Dembélé et Malcom serait juste PARFAIT!
Un arsenal offensif sans un seul avant-centre, je ne vois pas en quoi c'est parfait.
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Meilleurs buteurs de l'histoire :
3. Edson Arantes do Nascimento (Brasil): 757
4. Cristiano dos Santos Aveiro (Portugal): 738
5. Lionel Messi (Argentina): 727

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