Messi est-il le meilleur joueur de l'histoire ?

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Messi est-il le meilleur de l'histoire ?

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Re: Messi est-il le meilleur joueur de l'histoire ?

Messagepar Aimar le Lun 14 Mars 2016 20:09

J'aimerai savoir par quels critères footballistiques (se restreindre seulement au terrain) comparer tous les joueurs de football ? On sait comparer des joueurs qui ont un role similaire, on arrive encore a comparer des joueurs avec des positions identiques meme si c'est deja un peu plus compliqué, mais des joueurs qui n'ont rien en commun ?

Pour les meilleurs joueurs de l'histoire, ils auront tous accompli avec brio leur role et souvent sont allés au-dela en révolutionnant ce poste. Messi et Maradona se dégagent clairement mais ensuite pour les 6-7 qui viennent après eux ? Ou se trouve la place de Buffon par exemple ?
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Re: Messi est-il le meilleur joueur de l'histoire ?

Messagepar volgan le Lun 14 Mars 2016 20:28

Aimar a écrit: Messi et Maradona se dégagent clairement

Pourquoi un Pelé est autant dénigré? parce que c'est trop loin dans le temps?
Je suis pas certain que beaucoup de monde sur ce site ont vu la quasi intégralité des matchs de Maradona à son époque.
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Re: Messi est-il le meilleur joueur de l'histoire ?

Messagepar ayoubaoui le Lun 14 Mars 2016 20:31

Qu'est-ce qu'il y a de quantifiable dans les deux matchs de Messi contre City l'an dernier ?
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Re: Messi est-il le meilleur joueur de l'histoire ?

Messagepar Aimar le Lun 14 Mars 2016 20:31

Qui dénigre Pelé ?
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Re: Messi est-il le meilleur joueur de l'histoire ?

Messagepar Gol de Messi le Lun 14 Mars 2016 20:39

ayoubaoui a écrit:Qu'est-ce qu'il y a de quantifiable dans les deux matchs de Messi contre City l'an dernier ?


La passe pour Suarez, la passe pour Alba qui amène le second but, la distribution de petits ponts et le penalty raté. :disguise2:

Je me fais l'avocat du diable là... :sweatdrop:
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Re: Messi est-il le meilleur joueur de l'histoire ?

Messagepar volgan le Lun 14 Mars 2016 20:49

ayoubaoui a écrit:Qu'est-ce qu'il y a de quantifiable dans les deux matchs de Messi contre City l'an dernier ?

Le nombre de ses ouvertures géniales? le nombre de dribbles réussis sur ces 2 matchs? le nombre de ballons perdus, le nombre de tirs cadrés? le nombre de petits ponts qu'il a effectué? sa passe décisive pour rakitic? ca peut se quantifier.
Plus sérieusement, excepté pour les puristes ou ceux qui suivent le barça, tu vas pas me faire croire que la majorité se souviennent plus de ses matchs contre City que de sa première demi finale contre le Bayern de Munich.
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Re: Messi est-il le meilleur joueur de l'histoire ?

Messagepar ayoubaoui le Lun 14 Mars 2016 21:00

Il n'y a pas tant d'ouvertures géniales que ca, contre Getafe samedi dernier, il en a fait trois fois plus. Il doit cadrer 3 ou 4 frappes sur les deux rencontres d'ailleurs, rien de bien monstrueux d'un point de vue "qualitatif".
Quant aux dribbles et aux petits ponts, je n'ai jamais vu, de toute ma vie, des mecs compter les dribbles et les petits ponts pendant un match. On se dit après un match que Messi a été sensationnel, mais personne ne peut te donner le chiffre exact de dribbles ou de passes géniales.

Tout simplement parce que tout le monde s'en branle, et parce que "10 dribbles réussis", c'est une information incomplète de toute facon. Faut les voir les dribbles, et à partir de là, leur nombre est inintéressant. Tout simplement parce que tous les dribbles ne se valent pas, toutes les passes ne se valent pas, tous les petits ponts ne se valent pas, etc...

Quand tu comprendras qu'il suffit de regarder un joueur taper dans le ballon pour juger de sa qualité footballistique, tu arriveras aussi à comprendre pourquoi les chiffres sont inutiles et même nocifs au débat. Tu as des yeux non ?
Ils devraient te suffire à voir que Zidane ne vaut pas Messi, et que Riquelme vaut dix fois Inzaghi.

C'est vraiment pas compliqué, on faisait comme ca y'a 15 ans.
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Re: Messi est-il le meilleur joueur de l'histoire ?

Messagepar Aimar le Lun 14 Mars 2016 21:10

ayoubaoui a écrit:
Quand tu comprendras qu'il suffit de regarder un joueur taper dans le ballon pour juger de sa qualité footballistique, tu arriveras aussi à comprendre pourquoi les chiffres sont inutiles et même nocifs au débat. Tu as des yeux non ?
Ils devraient te suffire à voir que Zidane ne vaut pas Messi, et que Riquelme vaut dix fois Inzaghi.

C'est vraiment pas compliqué, on faisait comme ca y'a 15 ans.


Le pire c'est qu'on le fait dans la vie de tous les jours. Cela a beau rester du football amateur, mais quand tu vois des gens faire un match dans la rue, a la plage, dans un stade, tu sais qui a le plus de "football". Apres réussir au haut niveau, c'est autre chose : la régularité dans les performances, le mental, l'hygiene de vie et tant d'autres aspects. Mais voir qui est le meilleur sur un terrain, objectivement, tu n'as pas besoin de chiffres.
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Re: Messi est-il le meilleur joueur de l'histoire ?

Messagepar volgan le Lun 14 Mars 2016 21:16

ayoubaoui a écrit:
Quand tu comprendras qu'il suffit de regarder un joueur taper dans le ballon pour juger de sa qualité footballistique, tu arriveras aussi à comprendre pourquoi les chiffres sont inutiles et même nocifs au débat. Tu as des yeux non ?
Ils devraient te suffire à voir que Zidane ne vaut pas Messi, et que Riquelme vaut dix fois Inzaghi.

C'est vraiment pas compliqué, on faisait comme ca y'a 15 ans.

Oui j'ai bien compris. Vous avez votre grille de lecture personnelle et faut pas s’étonner de la subjectivité des propos parfois. T'as décidé qu'un tel serait meilleur que l'autre sans argument valable et ça sera comme ça. Bien non, ça marche pas comme cela.
Il ne suffit pas de regarder juste un mec taper dans un ballon pour juger sa valeur footballistique. Y a surement des mecs de ton quartier qui arrive à dribbler 7 joueurs et te faire des truc de dingue avec le ballon.
Le talent, ça se juge sur des matchs à enjeu, sur des oppositions fortes. Ou alors Denilson, c'est le meilleur joueur de l’histoire du football dans ce cas là.
Messi est célèbre car il est très fort et réaliste dans les zones de vérité. Il est capable de faire des différences énormes dans n'importe quel match pour que lui même ou un autre puisse marquer. C'est la différence avec un Riquelme quand il jouait en Europe.
vous semblez oublié que la finalité est de marquer des buts et de pas en encaisser. Le reste, c'est de la branlette intellectuelle.
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Re: Messi est-il le meilleur joueur de l'histoire ?

Messagepar ayoubaoui le Lun 14 Mars 2016 21:18

Pourquoi tu ressors toujours Denilson ?
C'était une quiche qui ne faisait rien d'autre que de la m****. Un otarie qui sait toucher du ballon, mais pas un grand joueur de football.

Ton argument "Denilson" est bancal, même si tu crois avoir coincé tout le monde en le sortant de ton chapeau. Sur 20 situations, il faisait 19 fois le mauvais choix, ca aussi on le voit avec nos yeux.

Pour le reste, oui d'accord branlette intellectuelle.
Très bien, la seule différence entre Riquelme et Messi, c'est que Leo plante et pas Riquelme. :thumbup1:
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