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Le Barça et les coups de pieds arrêtés

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TheBelgianLion
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Le Barça et les coups de pieds arrêtés

Message par TheBelgianLion »

La manière dont le Barça gère certaines phases arrêtées m’interpelle de plus en plus et j’étais étonné qu’il n’y avait pas vraiment encore de débat à proprement parlé même si plusieurs d’entre vous en ont sans doute déjà discuté dans certains sujets.

Je distinguerai donc 3 parties dans « coup de pied arrêté » : les dégagements du gardien, les coup-francs et les corners.

Pour les dégagements du gardien, le dégagement au pied est l’un des points faibles de Valdes et sa précision n’est pas extraordinaire. Je trouve donc encore logique que les défenseurs viennent chercher la balle sur le côté de la surface de réparation et qu’on construise à partir de là. Cependant, il faut tout de même signaler qu’en cas de perte de balle dans cette zone du terrain, c’est une occasion de but claire pour l’équipe adverse puisque nous sommes proches du cadre. Si par contre Valdes dégage au milieu de terrain, le nombre de boulettes et de grosses occasions pour l'équipe adverse peut diminuer.
Chose à préciser tout de même : le Barça n’est pas connu pour sa taille au milieu et en attaque. Du coup, pas mal de duels perdus, moins de possession de balle, moins d’occasion, …
Bref, pour les dégagements du gardien, je pense qu’il faut garder le système actuel avec Valdes qui dégage sur le côté.

Pour les coup-francs, je n’ai pas vraiment grand-chose à dire dans le sens où on a plusieurs possibilités : Xavi relativement près, Messi ou le même Xavi aux 25m et Alves un peu plus loin. La seule remarque que j’aurai peut-être à faire, c’est d'un peu éviter les occasions gâchées par Alves et jouer davantage sur la construction ou pour le coup-francs en deux temps dans ce cas.

Enfin, c’est surtout sur les corners que je voulais revenir et où plusieurs attitudes me choquaient. Un corner est souvent conjugué à une montée des plus grands ou des meilleurs joueurs de tête, c'est-à-dire principalement Piqué et Puyol. Un corner est souvent une phase avec une occasion de but claire. Or, beaucoup trop de coups de coin sont joués très courts et où on remet en arrière et où rien ne se passe. Bref, Piqué et Puyol sont montés pour rien et on peut avoir un gros risque de contre derrière.
Afin d’avoir une occasion claire, ne serait-il pas possible de jouer tous les coups de pieds arrêtés directement en direction du but en gros plutôt que de trop jouer au tiki-taka ? J’anticipe déjà la réaction de certains par rapport au fait qu’on n’ait pas beaucoup de grands joueurs mais j’aurai tendance à dire que si on a deux, trois ou quatre joueurs qui sont dangereux devant les buts, à ce moment là, ça n’empêche pas les autres de « travailler » pour eux en plaçant des écrans par exemple (inspiré du basket mais qu’à mon goût on ne voit pas assez au foot sur phases arrêtées et qui est pourtant bien utile. Je détaillerai plus tard si besoin).

Voilà, vos réactions sur les dégagements de Valdes, les coup-francs et les corners svp :secret:
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mohbarca2006
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Re: Le Barça et les coups de pieds arrêtés

Message par mohbarca2006 »

Bon, pour les dégagements de Valdes je ne comprend vraiment pas comment tu peux dire que c'est son point faible, tellement ce gardien est reconnu comme étant l'un des meilleurs gardiens dans ce domaine (Jeu au pied).

Pour les coups francs je suis un peu d'accord, quoique Messi s'est beaucoup amelioré dans ce domaine.. Ah si seulement tous ses poteaux, transversales, quelques millimètres étaient des buts.. :blushing:

Pour les corners, je pense que cette méthode est travaillé exprès:
La montée de Puyol et Piqué (Busi aussi) permet de fixer les défenseurs adverses assez près de leurs buts.. La plupart des corners joués à la remoise permettent de créer un décalage avec celui qui tire (plutôt passe) le corner [Messi donc], soit en lançant l'arrière latéral parti dans le dos de la défense de l'autre côté [Généralement Alves, des fois Pedro].. Et dans les deux cas ces appels sont très rarement hors-jeu, car ils sont couverts justement par les défenseurs fixés par Piqué/Puyol et qui tardent souvent à sortir de leur zone.

Enfin moi je vois la chose comme ça. :sweatdrop:
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V-B
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Re: Le Barça et les coups de pieds arrêtés

Message par V-B »

TheBelgianLion a écrit :
Pour les dégagements du gardien, le dégagement au pied est l’un des points faibles de Valdes et sa précision n’est pas extraordinaire. Je trouve donc encore logique que les défenseurs viennent chercher la balle sur le côté de la surface de réparation et qu’on construise à partir de là. Cependant, il faut tout de même signaler qu’en cas de perte de balle dans cette zone du terrain, c’est une occasion de but claire pour l’équipe adverse puisque nous sommes proches du cadre. Si par contre Valdes dégage au milieu de terrain, le nombre de boulettes et de grosses occasions pour l'équipe adverse peut diminuer.
Chose à préciser tout de même : le Barça n’est pas connu pour sa taille au milieu et en attaque. Du coup, pas mal de duels perdus, moins de possession de balle, moins d’occasion, …
Bref, pour les dégagements du gardien, je pense qu’il faut garder le système actuel avec Valdes qui dégage sur le côté.
Tout d'abord je ne vois pas en quoi c'est un point faible de Valdes. Sur quelle base on le comparerait avec les autres gardiens ? Les autres portiers n'ont pas les mêmes exigences. Je m'explique.

Qu'il n'ait pas un taux de réussite à 95% ne veut pas dire pour autant qu'il est limité dans ce domaine. VV prend tout simplement beaucoup plus de risques que n'importe quel autre gardien. C'est pour cela qu'un Casillas ne commet jamais des erreurs directes en dégagement : il diminue au maximum les risques en bottant le ballon loin et n'importe comment d'ailleurs. Victor cherchera toujours une solution de passe (dont la précision s'améliore de plus en plus) et ne dégagera qu'en cas extrême. Pour toutes ces raisons on doit très fortement nuancer les quelques erreurs de notre gardien et pour l'instant on peut très bien s'en contenter.

De plus au delà de notre défaillance de taille aux avants-postes, le Barça ne peut pas se priver de sa volonté de repartir de derrière avec une bonne relance. C'est un de nos fondamentaux de jeu qui ne se négocie pas.
TheBelgianLion a écrit :Pour les coup-francs, je n’ai pas vraiment grand-chose à dire dans le sens où on a plusieurs possibilités : Xavi relativement près, Messi ou le même Xavi aux 25m et Alves un peu plus loin. La seule remarque que j’aurai peut-être à faire, c’est d'un peu éviter les occasions gâchées par Alves et jouer davantage sur la construction ou pour le coup-francs en deux temps dans ce cas.
Oui et en passant j'aimerais bien que quelqu'un ait enfin le courage de dire à Alves qu'on pouvait se passer de ses coups francs dans les nuages. Vu son entêtement, pas sûr que ce soit le cas dans les vestiaires. C'est principalement à Messi de tirer les CF désormais.

Même Xavi commence à m'embêter avec ses frappes qui se ressemblent toutes : molles et un peu au dessus. Malheureusement il assure un ou deux CF par saison pour faire durer l'illusion...
TheBelgianLion a écrit :Enfin, c’est surtout sur les corners que je voulais revenir et où plusieurs attitudes me choquaient. Un corner est souvent conjugué à une montée des plus grands ou des meilleurs joueurs de tête, c'est-à-dire principalement Piqué et Puyol. Un corner est souvent une phase avec une occasion de but claire. Or, beaucoup trop de coups de coin sont joués très courts et où on remet en arrière et où rien ne se passe. Bref, Piqué et Puyol sont montés pour rien et on peut avoir un gros risque de contre derrière.
Afin d’avoir une occasion claire, ne serait-il pas possible de jouer tous les coups de pieds arrêtés directement en direction du but en gros plutôt que de trop jouer au tiki-taka ? J’anticipe déjà la réaction de certains par rapport au fait qu’on n’ait pas beaucoup de grands joueurs mais j’aurai tendance à dire que si on a deux, trois ou quatre joueurs qui sont dangereux devant les buts, à ce moment là, ça n’empêche pas les autres de « travailler » pour eux en plaçant des écrans par exemple (inspiré du basket mais qu’à mon goût on ne voit pas assez au foot sur phases arrêtées et qui est pourtant bien utile. Je détaillerai plus tard si besoin).
Je pense que l'on s'est quand même beaucoup amélioré dans les corners offensifs ces derniers mois. On ne peut pas en dire autant pour les corners défensifs mais c'est un autre sujet (?).

Je n'ai pas les statistiques en tête mais il me semble que cette saison les corners ont été beaucoup plus bottés. Surtout lors des matchs importants car dans ces conditions ils sont plus préparés en amont par rapport aux autres rencontres. Les coups de tête de Puyol nous ont été d'une bonne aide, contre Madrid et Valence en copa précisément.
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Tele-Santana
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Re: Le Barça et les coups de pieds arrêtés

Message par Tele-Santana »

Je pense que l'on peut éviter parler des dégagements de Valdes. Déjà parce qu'il est le meilleur gardien du monde en ce qui concerne le jeu au pied, et ensuite nous avons cette volonté de vouloir jouer de derrière, au sol.

D'ailleurs, je déteste cette manie de vouloir dégager, ou "allonger" comme ils disent les entraineurs pour les gardiens. Tu n'es jamais sur de récupérer le ballon lors du duel aérien, et souvent ça n'aboutit à rien. Chez nous, Piqué met en retrait, se décale sur le côté, et Valdes joue tranquillement. Nous le faisons parce que nos joueurs sont tellement sur d'eux techniquement que l'erreur est très très minime. Donc si Valdes relance court, ce n'est pas parce qu'il galère à dégager, c'est bien parce qu'il faut garder le ballon et construire nos attaques.

Dans le domaine des coups francs, il y a des incompréhensions qui me font parfois ch***.
Alves, n'a pas à tirer les coups francs. Sur 10 coups francs il en cadrera 3, sur les 3, il ne marquera qu'une fois tous les 8 mois. Lors de sa première saison c'était plutôt pas mal, même si il n'a que très peu marqué, mais faut arrêter, il ne doit plus les tirer.
Xavi, les tire moins bien, n'est pas un spécialiste du genre. Même si il en marque de temps en temps, un Villa doit en tirer davantage par exemple. Ce que je ne comprend pas, puisqu'il est un bon tireur plutôt. Xavi doit tirer les coups francs excentrés pour centrer, avec Messi.
Pour Messi, c'est bien évidemment lui qui doit être notre tireur attitré. Ses coups francs sont souvent dangereux, il ne les rate que très rarement, ça passe toujours pas loin.

Et enfin les corners. Si nous jouons à la reimoise c'est parce que nos joueurs ne sont pas très fort de la tête. Hormis Puyol qui est le meilleur de l'équipe, il y a qui ? Messi ? De temps à autre, mais il tire les corners. Villa, bof. Busquets rarement. Piqué malgré sa grande taille n'est pas très bon dans les têtes offensives, il n'arrive pas à les rabattre.
Alors jouer à la reimoise est l'une des meilleures solutions, pour contourner la défense, et chercher l'ouverture à l'oppose, un peu comme ce but contre le Panathinaikos en LDC si votre mémoire est bonne.
Ensuite, à ce niveau nous travaillons quelques combinaisons. Celle des deux joueurs qui avancent et occupent les défenseurs, profitant à l'autre joueur qui est en retrait pour réceptionner la passe du tireur.
Avec Marquez nous tirions souvent les corners au premier poteau, soit il déviait le ballon, soit il marquait.
Ou bien le centre en retrait à mi hauteur pour le coéquipier qui arme en volée.
Et la fameuse combinaison Xavi/Puyol.
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TheBelgianLion
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Re: Le Barça et les coups de pieds arrêtés

Message par TheBelgianLion »

Tele-Santana a écrit :Et enfin les corners. Si nous jouons à la reimoise c'est parce que nos joueurs ne sont pas très fort de la tête.
Justement... En gros, ma réflexion, c'était : est-il utile de faire monter Puyol et Piqué devant alors qu'on sait qu'ils n'auront même pas l'occasion de la toucher et que la défense devient plus friable derrière du coup ?
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Momo
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Re: Le Barça et les coups de pieds arrêtés

Message par Momo »

C'est le genre de problème que le Barça peut réglé en ayant plus de communication entre les joueurs .

A mon avis si le tireur du corner à l'intention de le joué à la reimoise il devrai faire signe au défenseur de rester dans leurs positions défensif et donc de ne pas venir à la surface de réparation adverse .

Le hic c'est que ça peut paraître téléphoné à l'avantage de l'équipe adverse qui aura donc compris le truck et sachant cela , iront presser les 2 joueurs au plot du corner .
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Jack-Mess
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Re: Le Barça et les coups de pieds arrêtés

Message par Jack-Mess »

Il y a une « combinaison » qu'on faisait parfois il y a deux ans, c'était de mettre Busquets au premier poteau qui déviait ensuite le ballon pour d'autres joueurs au second. Ça a marché un temps mais les corners courts sont prédominants. Je pense quand même que pour une équipe dont ça n'est pas le point fort, on se débrouille plutôt bien là-dessus.

Edit : on l'a fait encore cette « combinaison », finalement, aujourd'hui contre le Dynamo mais aussi l'autre jour contre Manchester.
TheBelgianLion a écrit :Justement... En gros, ma réflexion, c'était : est-il utile de faire monter Puyol et Piqué devant alors qu'on sait qu'ils n'auront même pas l'occasion de la toucher et que la défense devient plus friable derrière du coup ?
Sur l'action qu'a décrit TS, Puyol et Piqué peuvent jouer les écrans comme tu l'avais évoqué dans le premier post. Même lorsqu'on joue court, nos centraux restent en position haute et participe à la seconde salve offensive, donc il ne sont pas véritablement inutile, avec encore l'option de repiquer vers la surface et de profiter d'un ballon en cloche.

Derrière, je crois qu'habituellement, Iniesta, Alves, Adriano ou Abidal et un autre reste en couverture, ça peut aller mais c'est vrai qu'on est très exposé.
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Re: Le Barça et les coups de pieds arrêtés

Message par TheBelgianLion »

Message venant du topic Valdes :
gasigasy a écrit :Je voulais dire: "est-ce qu'on ne devrait pas adopter le marquage par zone plutôt que de s'entêter au marquage individuel qui ne nous a pas beaucoup servi jusqu'ici? "
Personnellement, le marquage en zone serait une grosse erreur. Vu que c'est quelque chose inspiré du basket, je peux peut-être en parler plus facilement :pfff: .

Pour destabiliser une zone, les choses ne sont pas compliqué : tu fais le surnombre sur un côté. Si chaque joueur a une zone à respecter, la plupart des attaquants vont jouer la phase arrêtée dans une zone qu'ils définissent préalablement avant. Peut-être du coup qu'il n'y aura que 3 défenseurs pour 6 attaquants (vu qu'on est dans uen zone limitée, et donc vu que chaque joueur a sa zone...). Bref, les trous sont plus importants et les surnombres bien plus dangereux. De plus, si tu es un minimum intelligent, le joueur le plus grand de l'équipe adverse va se placer dans la zone où il y a un petit. Bref, le marquage en zone a, pour moi, énormément de défauts (du moins au football, le basket, c'est autre chose lol).

L'individuelle est bien plus facile dans le sens où c'est du marquage à la culotte et entre joueurs qui ont environ le même gabarit. Du coup, Messi ne se retrouve pas face à un Sergio Ramos pour prendre un exemple tout simple.

Une chose que je n'avais pas détaillée auparavant mais qui permet de destabiliser une défense indivuelle, c'est la notion d'écran (encore une fois empruntée au basket mais bien trop peu développée à mon goût dans le foot). Si un attaquant utilise correctement l'écran, il n'arrivera jamais à suivre son joueur qui, du coup, sera bien esseulé pour planter sa tête dans les filets.

Afin de contrer ça, au basket, on utilise bien souvent le "switch", c'est à dire simplement le changement d'homme. Le défenseur anticipe et échange d'hommes en gros. On peut du coup avoir certains duels disproportionnés mais les défenseurs doivent estimer si un attaquant est dangereux ou pas dans son mouvement et la manière dont est botté le corner.
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Re: Le Barça et les coups de pieds arrêtés

Message par Jack-Mess »

Défensivement, on procède surtout en zone car de toutes façon avec des joueurs d'un mètre 78 pour 75 kilos, on ne fait pas le poids face aux autres. Par contre c'est vrai que cette stratégie nous mets assez souvent en danger, mais le problème reste le même, avec une individuelle arrivera-t-on à limiter les dégâts ? personnellement je ne pense pas.
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Tele-Santana
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Re: Le Barça et les coups de pieds arrêtés

Message par Tele-Santana »

Nous sommes beaucoup moins en danger que l'on ne pense sur coups de pieds arrêtés défensifs (où nous procédons à un marquage de zone, je n'ai pas compris la question au dessus), nous prenons des buts mais pas autant qu'on ne le croit.

C'est un peu une fausse vérité, comme celle de dire que le Real est très fort dans le domaine aérien. Si c'est le cas pour les phases offensives, niveau défensif ils encaissent pas mal niveau CPA. Nous défendons en zone et on s'en sort plutôt bien dans la majorité des cas.
Nous avons moins de gabarit mais on compense par une manière de défendre qui est intelligente.
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