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Re: Actualités du monde

MessagePosté: Ven 11 Octobre 2019 18:05
par Wedge
Et sinon tu peux essayer de répondre aux arguments au lieu de te victimiser, on ne va pas te manger.

Re: Actualités du monde

MessagePosté: Ven 11 Octobre 2019 18:12
par anabarca
@wedge
Tu sais wedge je n'ai pas peur, j'ai eu le temps d'eduquer 3 enfants , donc tu repasseras ... :pfff:
Je ne suis le defenseur d'aucun mouvement , je n'aime pas la maniere dont vous reduisez les choses alors qu'elles sont bien plus complexes que le resumez que tu en as fait.

Bref il faut du temps et de la precision mais moi j'invite plutot les gens a faire des recherches historiques , à savoir qui sont les hommes forts de notre religion , a travers les grandes ecoles , les grands savant , etudiez leur divergence , connaitre notre heritage , mais si c 'est juste pour reduire tel ou tel courant de la maniere dont vous le faite ca ne me plait pas mais libre a vous.

PS / je ne me victimise pas mais alors pas du tout donc evite ce genre de raccourci

Re: Actualités du monde

MessagePosté: Ven 11 Octobre 2019 18:22
par Wedge
@ anabarça

Si, tu es terrorisé, mais ce n'est pas de nous que tu as peur. En fait, tu as peur de mal penser. Tu as tellement peur que tu n'as rien lu de ce que j'ai écrit. Les salafi ne reconnaissent ni grandes écoles ni quoi que ce soit. Il ne faut pas être grand clerc pour le savoir, car c'est la définition même de leur courant : zapper les "productions humaines entachées d'erreurs" et revenir à la pratique "pure" des premiers musulmans, en se basant sur la lettre des sources scripturaires.

Taser et moi avons fait des efforts pour exposer des arguments. Ils sont réfutables, mais tu ne veux pas prendre la peine de les contredire. Tu te contentes de mises en garde, parce qu'en réalité, tu as peur. C'est la marque de ce cancer, tu comprends ? La peur du désaccord. La peur du débat. La peur de la divergence. La peur de questionner.

Les Sahaba ne posaient-ils pas de questions au Prophète ? Le Prophète, la paix soit sur lui, avait-il coutume de les terroriser quand ils cherchaient à comprendre quelque chose ?
:secret:

Re: Actualités du monde

MessagePosté: Ven 11 Octobre 2019 18:30
par anabarca
@wedge
Oui j'ai tres peur , sauve moi stp... mais de quoi au faite?
jE ne me sens affilié a aucune ecole de pensée (ou laors peut etre madhab malikite) , d'ailleur grand imam que Mailk et sa rencontre avec Abu Hanifa , nous en apprend beaucoup sur les savants.
Bref , je connais des gerns proches du soufisme comme d'autres proches des freres et meme des salafs et connaitre les gens me fait dire qu'il y a de bons musulmans dans tous les courants et que le courant ne s'analyse pas au regard des deviances qu'ils l'accompagnent pas plus que les gens ne se résument a leur courant de pensée.

Maintenant j'arrete car je n'aime pas cette maniere que tu as de m infantiliser et de me prendre pour un mouton qui broute quelquesoit l endroit ou on le met.

J'ai 47 ans et ma fille ainée a 21 ans , accorde moi le droit de penser par moi meme et de ne craindre personne sauf mes propres exces.

Re: Actualités du monde

MessagePosté: Ven 11 Octobre 2019 18:55
par Taser
anabarca a écrit:Bref , je connais des gerns proches du soufisme comme d'autres proches des freres et meme des salafs et connaitre les gens me fait dire qu'il y a de bons musulmans dans tous les courants et que le courant ne s'analyse pas au regard des deviances qu'ils l'accompagnent pas plus que les gens ne se résument a leur courant de pensée.


Je crois que Zorro a raison frangin, tu ne nous lis pas :

Taser a écrit:Le salafiste est soit un type « aware » qui y trouve son compte (politiquement ou économiquement) soit un type à côté de ses pompes qui se fourvoie (crise identitaire et/ou méconnaissance de l’Histoire de la religion musulmane).

La nuance que tu voudrais mettre n’existe que dans le fait qu’un homme puisse suivre ce courant en connaissance de cause ou pas. Sur le courant en lui même aucune nuance : de la m**** en barre.


Bien sûr qu’il y a de bonnes personnes parmi les salafistes. Ceux qui se sont trompés de voie pour diffèrentes raisons, bonnes ou mauvaises. Mais ça n’empêche pas, le salafisme c’est de la m****.

_______

@Wedge

Tu comprends maintenant mon refus passé de qualifier le salafisme de courant musulman. On lui donne une légitimité rien qu’en acceptant de considérer que s’en est un.
:angel_not:

Re: Actualités du monde

MessagePosté: Ven 11 Octobre 2019 18:59
par Wedge
@ anabarça

Tu as peur de mal penser, donc peur de toi-même quelque part. Peur de fauter. C'est respectable en soi : il faut savoir se méfier de soi-même. Là où j'ai un problème, et c'est pourquoi je me permets de te rentrer dans le lard, c'est quand on reporte sa peur sur les autres et qu'on veut les empêcher de penser par eux-mêmes. C'est ce que tu fais, avec tes mises en garde. Peut-être n'est-ce pas intentionnel, mais c'est ce que tu fais. Tes avertissements sont complètement déplacés, à partir du moment où ils ne sont soutenus par aucun argument.

J'ai l'impression de parler à ma mère. Typique de cette mentalité des anciens. Bien sûr, si je me permettais de lui parler sur le même ton qu'à toi, elle me collerait quelques baffes. C'est l'avantage du forum.
:man:

Bref , je connais des gerns proches du soufisme comme d'autres proches des freres et meme des salafs et connaitre les gens me fait dire qu'il y a de bons musulmans dans tous les courants

Pendant la seconde guerre mondiale, il y avait un paquet de soldats allemands, une majorité, qui étaient des gens comme les autres, avec les mêmes préoccupations que toi et moi. Simplement, ils se sont retrouvés là, par les aléas de l'histoire. Est-ce pour autant qu'il ne faut pas critiquer leur idéologie nazie de manière impitoyable ?

Nous avons exposé, avec Taser, pourquoi le salafisme est une idéologie bancale et dangereuse. Non pas que ses sous-produits seulement seraient dangereux, mais c'est elle-même qui l'est, pour une raison simple : elle refuse la divergence. Il y a des arguments et des raisonnements. À toi de prendre le recul nécessaire, et prendre le temps de relire à tête reposée, en menant tes propres recherches. Si ça t'intéresse. Je serais ravi d'échanger avec toi dans quelques mois si tu travailles la question.

Re: Actualités du monde

MessagePosté: Ven 11 Octobre 2019 19:03
par Taser
C’est pire que refuser la divergence ! C’est décréter toute divergence comme de l’apostasie ou de l’hérésie. Quelque chose qu’on refuse on peut l’ignorer, là ils cherchent logiquement à l’éliminer.

Re: Actualités du monde

MessagePosté: Ven 11 Octobre 2019 19:15
par KEBEM-PMV-RSN
De tous les contes de fées , de toutes les histoires à dormir debout , de toutes les super production cinématographique ou littéraire à travers le temps et l'histoire.

Absolument aucune n'arrive à la cheville de celle de la religion niveau répercussion et longévité.J'sais pas c'est qui le bonhomme qui a écrit le truc mais franchement je lui tire mon chapeau.
Spielberg c'est un guignol à coté!

Re: Actualités du monde

MessagePosté: Ven 11 Octobre 2019 19:16
par Vince-Blaugrana
:pfff: Pas faux.

Re: Actualités du monde

MessagePosté: Ven 11 Octobre 2019 19:18
par anabarca
Bref on en reparlera un de ces 4 , ce qu'il y a de sure c'est que vous avez votre approche et moi j'ai la mienne et avant de condamner il faut etudier oui , mais cela vous concerne tout autant car apprehender ne serait ce que la divergence sur le dogme est tout une histoire sans pour autant savoir qui sera dans le vrai .
Apprehender l'impact de la philsophie sur notre religion , apprehender la raison et la revelation.
De plus chaque courant a ses figures , ses heritiers et ses traitres .
Evidemment que des idiots ont atrophiées la pensée de ibn taymyyah , mais pour pouvoir penser tout ça il faut un certain bagage sinon on se retrouve dans des postures reductices.

bref svp ne me relancez pas , j'ai une approche , elle est simple je netire pas de conclusions hatives , et je condamne toute atrocité faite au nom de ma religion tel ce quel'on voit actuellement , mais je n'oublie pas que les choses sont tres complexes parfois , et je refuse les slogans.
j'arrete la.