Actualités du monde

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Re: Actualités du monde

Messagepar elmagio le Jeu 26 Septembre 2019 11:24

@Wedge: Mouais. Tu parles de concret, mais après tu cites un meeting avec Kim qui n'a rien fait avancer (au contraire, les US ont surtout ramené les avancées des Sud-Coréens au point mort). La situation avec les Talibans s'est quant à elle envenimée dans la foulée des pourparlers. Ensuite tu fais dans la lecture entre les lignes, genre il donne ce qu'il veut à Bibi pour faire "taire les juifs" et pas pour légitimer les colonies israéliennes en Cisjordanie. Et il laisse les Saoudiens se démerder en mettant son veto à une résolution qui mettrait un terme aux contributions des US au Yemen.

Et que ça finisse en guerre ou pas, les tensions ravivées avec l'Iran c'est nettement plus concret qu'un meeting ici ou là.

Autant les démocrates sont ridicules avec leur obsession sur la Russie, autant pour moi Trump a juste perpétué le même type de politique étrangère de ses prédécesseurs (et de ses successeurs sans doute, v'là les Dems qui tentent de coller Biden le sénile à la Maison Blanche), c'est à dire de la daube.

@ML: Moi je lisais plutôt ton "donc l'Occident" comme un équivalent d'un discours dans ce genre: "Toute l'équipe de France a fait un match splendide". Et fondamentalement il y a des acteurs majeurs* en Occident qui ne partagent pas la ligne Trump sur la question de l'Iran. 'Fin bon, on va pas y passer la semaine.

*Oui, parce que je suis sûr qu'il y a de bons gars en Arabie Saoudite (et en Israël, et aux States, et...), sauf qu'ici on parle des décisionnaires, donc plutôt du Prince Héritier que de Jo l'clodo.
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Re: Actualités du monde

Messagepar Vince-Blaugrana le Jeu 26 Septembre 2019 14:37

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Re: Actualités du monde

Messagepar goodcar le Jeu 26 Septembre 2019 15:59

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Re: Actualités du monde

Messagepar Taser le Jeu 26 Septembre 2019 16:26

@Elmagio

Bah suffisait de comprendre que Trump est le « Prince héritier » et Macron « Jo le clodo ».
:wink3:
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Re: Actualités du monde

Messagepar elmagio le Jeu 26 Septembre 2019 17:38

Taser a écrit:@Elmagio

Bah suffisait de comprendre que Trump est le « Prince héritier » et Macron « Jo le clodo ».
:wink3:


:pfff:

Pas mal celle-là.
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Re: Actualités du monde

Messagepar Kampberg le Jeu 26 Septembre 2019 23:29

Wedge a écrit:Vieille histoire. Évidemment Satanyahou ment (réfutation dans l'article), mais comme tous les bons menteurs, il incorpore une part de vérité. Il est vrai que l'attitude du mufti de Jérusalem pendant la guerre a été indigne. Il a activement collaboré avec les nazis et a fini par appeler au meurtre des Juifs, même s'il est stupide de lui attribuer l'idée du projet. Cela reste indigne d'un chef musulman.


C'est surtout ridicule comme propos, l'antisémitisme en Europe était déjà très fort depuis bien longtemps, pas qu'en Allemagne. Hitler à juste repris certaines idées qui existaient déjà. D'ailleurs, la situation des palestiniens s'est détériorée à cause de cet antisémitisme européen qui a fait fuir les juifs vers Jérusalem. Les historiens considèrent qu'il y a eu 6 Alya, c'est a dire 6 grand mouvements de migration là-bas entre la fin du 19eme siècle jusqu'au années 40. Ce sont ces migrants qui ont foutu le bordel en rachetant les terres, en embauchant que des juifs, etc. D'ailleurs, Netanyahu est un descendant de ces migrants...
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Re: Actualités du monde

Messagepar Wedge le Dim 29 Septembre 2019 15:14

Taser a écrit:Tu crois sérieusement que si l’Occident (en gras pour le Joker :v: ) décide une action militaire contre l’Iran, la Russie s’y opposera militairement!? Je te rappèlerai juste les nombreux bombardements israéliens (c’était même pas les américains) sur la Syrie, un allié au moins aussi important que l’Iran pour les russes.

L'action des Israéliens en Syrie est marginale. Ce n'est pas Israël qui a détruit ce pays. Qu'ils entrent en guerre ouverte et je réévaluerai mes positions. Concernant l'Iran, ce n'est pas comparable à la Syrie en termes de poids géopolitique. Attaquer l'Iran de front, c'est prendre le risque de déclencher une guerre régionale de très grande ampleur, avec des conséquences mondiales (choc pétrolier). La doctrine américaine a de toute façon changé, ils n'engagent plus tellement leur armée mais préfèrent s'appuyer sur des drones, des forces spéciales et des barbus pour détruire les pays musulmans de l'intérieur. Mais la Perse chiite va être plus difficile à déstabiliser que les pays arabes, car religieusement elle est beaucoup plus structurée. Le seul vrai risque que je vois est là : une fausse révolution "démocratique" soutenue par les Occidentaux, en envenimant les revendications de la jeunesse iranienne.

@ elmagio

Tu raisonnes un peu comme un enfant. L'enfant ne prend pas le temps de reconnaître ce qu'il a, et se projette immédiatement dans ce qu'il n'a pas.

La rencontre d'un président américain avec un président nord-coréen est inédite depuis la fin de la guerre il y a un demi-siècle. C'est inédit, c'est concret, et c'est un point de départ. Avant cette rencontre, la plupart des "démocrates" étaient occupés à annoncer une guerre nucléaire, à trop se focaliser sur le discours de Trump qui, rappelons-le, rentrait dans le lard du Nord-Coréen, en le critiquant très durement et en se moquant ouvertement de lui. Ce n'est pas très fin mais c'est sa façon de négocier : il rentre dedans, puis ouvre la porte. Sur le reste, pensais-tu que les Américains et les Talibans allaient se faire des bisous d'emblée après des décennies de conflit armé ? Admets déjà qu'il y a une initiative et qu'elle est concrète... où sont les initiatives de ce genre dans le camp du bien ? Concernant les Saoudiens, ils restent un allié stratégique des États-Unis et ils ne peuvent pas se permettre de leur cracher dessus (l'enquête sur le 11 septembre qui impliquerait des hauts responsables saoudiens n'avance pas, par exemple). Les USA auraient pu s'impliquer réellement dans cette guerre, ils ne l'ont pas fait, c'est déjà une bonne chose.

Ensuite tu fais dans la lecture entre les lignes, genre il donne ce qu'il veut à Bibi pour faire "taire les juifs" et pas pour légitimer les colonies israéliennes en Cisjordanie.

C'est encore un exemple. Ton esprit n'offre aucune résistance à la rhétorique. Résiste, rebelle-toi contre le discours, qui remplace le réel par des mots. Légitimer, quoi "légitimer" ? De quoi parles-tu, quelle signification concrète a ce mot ? Crois-tu que les Israéliens ont besoin d'être "légitimés" ? Les "colonies" en question sont des petites villes ultra-modernes, ultra-sécurisées, bien équipées en infrastructures, qui poussent comme des champignons aux endroits stratégiques de Cisjordanie, c'est-à-dire là où il y a des sources d'eau, et au bord de la Mer Morte. De fil en aiguille, les Israéliens connectent ces colonies les unes aux autres, formant des agrégats de plus en plus gros, sur le sol palestinien. Jamais, je dis bien : jamais, ils n'abandonneront ce qu'ils ont construit. Ou plutôt fait construire, car c'est bien une main d'oeuvre arabe qui travaille sur les chantiers ! Des Palestiniens qui postulent aussi pour des visas, pour travailler de l'autre côté du mur, où se trouve de toute façon déjà une grosse masse d'Arabes (20%) qui ont la citoyenneté israélienne. Du côté israélien, les industriels juifs font du lobbying sur leur gouvernement pour faciliter l'attribution de visas, parce qu'ils ont besoin de main d'oeuvre (bon marché).

La réalité du terrain est celle-là. Il n'est plus à l'ordre du jour de "légitimer" quoi que ce soit puisque le fait est désormais accompli, et il n'y aura pas de retour en arrière. Ça fait trente ans que les Occidentaux se donnent bonne conscience à parler de "solution à deux états", et de "processus de paix", à se gargariser de discours lénifiants sur le "droit des Palestiniens". Ça n'a plus aucune prise dans le réel, comprends-tu ? Dans la réalité, ça ne signifie plus rien depuis des décennies. On pourrait peut-être chasser les Israéliens du centre-ville de Hébron, mais on ne les chassera jamais des villes qu'ils ont bâties. A partir de là, qu'est-ce qu'il faut faire ? Il faut innover, et chercher à changer la donne. Il faut changer quelque chose pour faire bouger les lignes. C'est intéressant de la part de l'administration Trump, d'autant qu'en même temps, ça lui donne de l'air vis-à-vis des lobbys juifs américains qui poussent à la guerre.

Et que ça finisse en guerre ou pas, les tensions ravivées avec l'Iran c'est nettement plus concret qu'un meeting ici ou là.

Oui c'est ça, c'est "concret", comme quand Trump appelait Kim, le "Rocket man". Ce ne sont que des mots. Attendons de juger sur pièce. Je serai le premier à réviser mon opinion.
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Re: Actualités du monde

Messagepar KEBEM-PMV-RSN le Dim 29 Septembre 2019 18:15

Perso je suis fan de Trump.Comment ne pas apprécier un homme aussi franc ,aussi vrai ? Il est à l'opposé de l'homme politique conventionnel (comprenez par "conventionnel" quelqu'un qui masque ses intentions et donc qui trahi son peuple , à l'image du chancelier Palpatine)

Tous les politiciens du monde sont le chancelier Palpatine , un seul a eu la franchise de se montrer tel qu'il est vraiment , à savoir en Dark Sidious.

J'ai un profond respect et une grande admiration pour ce genre de personne , il me fait penser à Jean Marie Le Pen.
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Re: Actualités du monde

Messagepar Vince-Blaugrana le Dim 29 Septembre 2019 22:17

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Re: Actualités du monde

Messagepar Rivaldo89 le Ven 4 Octobre 2019 21:06

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