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Re: Vous écoutez quoi en ce moment? (2)

Messagepar fooooox le Lun 25 Mars 2019 09:41

Pareil que Kampberg. Mes styles de prédilection sont le rock et tous ses dérivés, mais avec le temps j’ai appris à m'ouvrir aux autre styles, et donc à la trap et au rap fr.

Je suis plus old school (Mc Solaar tout en haut, IAM, NTM, Sniper), mais je n'ai aucun problème à apprécier certains rappeurs modernes. Nekfeu (qui se fait attendre), Lomepal, Damso, les Casseurs sont des artistes que j'écoute fréquemment.

Mais alors PNL, je ne comprends pas. Vocalement ils sont noyés dans l’auto-tune, musicalement c'est épuré (voir vide par moment) et donc forcément ça sonne propre, mais il y vraiment rien de novateur, et dans les textes c'est le néant absolu. Je sais bien que tout le monde ne veut pas et ne cherche pas à faire du rap conscient, mais de là à miauler des banalités auto-tuner pendant 4min, faut pas déconner. Ou alors faut arrêter d'appeler ça du rap.

Concernant la fan-base je n'y suis pas confronté donc je ne peux pas juger, mais globalement toutes les fan-bases sont énervantes vu qu'elles n'ont aucun recul.
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Messagepar alex-kidd le Lun 25 Mars 2019 20:48

Olivier Cachin (l'équivalent de Philippe Manoeuvre version Rap) a toujours été dingue de ce groupe et d'autres spécialistes respectés. C'est qu'il doit bien y avoir quelque chose. Réduire à jamais pas c'est, disons, réducteur.
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Re: Vous écoutez quoi en ce moment? (2)

Messagepar Kampberg le Mar 26 Mars 2019 02:28

alex-kidd a écrit:Olivier Cachin (l'équivalent de Philippe Manoeuvre version Rap) a toujours été dingue de ce groupe et d'autres spécialistes respectés. C'est qu'il doit bien y avoir quelque chose. Réduire à jamais pas c'est, disons, réducteur.


Bah j'avoue que je ne vois pas ce que c'est ce "quelque chose"... Alors la musique est affaire de sensibilité c'est clair, mais comme le dit très bien Foooox, pour moi, leur musique est totalement vide et sans intérêt. J'crois qu'ils m'ont fait détester l'autotune de ouf en fait, c'est à ce point. Pourtant il y a quelques artistes qui l'utilisent très bien (Gris de Vald notamment), d'autres beaucoup moins (Orelsan par exemple, sa voix avec de l'autotune c'est juste pas possible, il a une voix tellement chelou que ça le fait vraiment pas). Mais PNL, c'est même pas une question de bien l'utiliser ou non, c'est qu'ils n'utilisent que ça...
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Messagepar mehidoo le Mar 26 Mars 2019 21:44

C'est drôle, parce que PNL sont certainement les rappeurs qui utilise le mieux l'autotune de tous le rap français sans aucun doute. Et je ne connais pas beaucoup de rappeurs américains qui maîtrise l'autotune aussi bien que les 2 frangins de Corbeil Essones pour être honnête avec vous. Je peux comprendre les critiques sur leur lyrics (et encore je suis prêt à les défendre sur ce terrain sans crier au génie non plus :v: ) même si le rap ne se résume pas a écrire des textes digne du dissertation ou d'avoir le vocabulaire d'un Akhenaton ou Chiens de Paille. Mais niveau autotune, tu ne trouvera pas meilleur qu'eux dans le rap francophone. Ils l'utilisent d'une façon où il font plus qu'un avec cet instrument. D'ailleurs l'une des premières chanson sorti de PNL à l'époque qui s'intitule Mowgli, on pouvait écouter l'un des 2 frères dire sans complexe que ''J'suis pas un rappeur, sans vocoder j'suis claqué''. Les gars ne jouent pas un rôle, ils connaissent leur limites, ne se prétendent pas être rappeurs. On a beaucoup de rappeur qui se la joue mecs de la rue, gros bicraveurs etc. Alors que PNL c'est carrément le contraire, on a affaire d'abord à 2 dealers qui se lance dans le rap.


Un autre petit point. L'autotune. Certains fan de rap ne seront peut-être pas d'accord avec moi. Critiquer que PNL utilise l'autotune sur tous leur morceaux n'est pas un argument valable en soi selon moi. On peut ne pas aimer le rap autotuné et je n'ai rien contre ça. Mais on est rendu en 2019 les gars, l'autotune a commencer a exploser dans le rap vers 2006-2007 (merci T-Pain et 808's and Heartbreak de Kanye West), sa fait donc prêt de 15 ans que c'est constamment présent dans la culture hip-hop. Donc reprocher à des rappeurs d'utiliser que l'autotune aujourd'hui c'est stupide voir ''has been''. Sa fait un peu ''vieux con'' (t'es loin d'être un con mon cher Kambperg :happy: ). Le rap est une musique de jeune en constante évolution, certains diront qu'elle évolue mal, chacun à le droit de penser ce qu'il veut, mais au moins elle évolue non-stop. Dans les 80's on a critiqué cette musique qui ne devait être qu'une mode de passage, ce ''n'était pas de la vraie musique''. Ah bah non elle est toujours là, elle a dépassé le Rock, c'est devenu une culture à part entière. Devenant même un peu la pop d'aujourd'hui jusqu'à influencer la mode et les bobo qui s'en occupe. Dans les 90's ont l'avait critiqué car c'était une musique violente qui faisait l'apologie des armes, de l'argent sale et de la drogue dans ses textes, le fameux ''gangsta rap''. Le rap est donc passé de ''ce n'est pas de la musique sa!'' à ''c'est de la musique de m****!''. Ah bah c'est drôle, aujourd'hui ses rappeurs qui n'était bon qu'à faire des Hey yo yo avec leurs armes dans les clips et dire ''i got money and a lot of hoes'' sont perçus aujourd'hui comme des lyricistes et des poètes de la rue. Dans les années 2000's ont à ch*** sur le rap du sud parce que leurs beats puait car ont utilisait moins de samples et que cette ''trap'' était supposément du rap de campagnard bourré à l'autotune et défoncé à la codéine. On est alors passé à ''C'est de la musique de m****'' à ''Ppfff c'est pas du vrai rap ça contrairement à ce qu'on avait avant!''. Bah today le rap se voit aujourd'hui devenir le style de musique le plus écouté dans le monde, il dictent les tendances et même les Katy Perry, Ariana Grande etc veulent avoir leur featurings avec des Juicy J et autres 2 Chainz. Chaque génération à été critiqué par celles d'avant.

On peut préférer écouter du Nas et du rap plus conscient et engager, mais cela ne veut pas dire que ceux qui font un autre sorte de rap qu'il est moins bien ou pas légitime. Si j'ai envie d'écouter du bon rap qui kick sale, bah je vais me mettre du bon rap qui kick sale. Il y en a des tonnes de classiques pour ça. Mais si j'ai envie de m'éclater et passer un bon moment, bah le Nas ou le Akhenaton je vais le jeter a la poubelle et je vais me mettre du bon rap qui me fera turn up comme du Future, Fresh Prince ou encore du Kid N Play même :man: . Le rap ne s'est jamais foutu dans une case. Le rap c'est un moyen qu'on les gens d'en bas de s'exprimer. Le rap sa peut parler politique, se vouloir engagé, dénoncer des trucs ou de décrire la misère au quotidien. Le rap sa parle également de passer du bon temps, de faire la fête et de serrer pleins de bonne meufs. Le rap peut parler d'aller ''hustle'' pour se faire son oseille et d'aller le gaspiller sur des grosses voitures, du linge de marques ou acheter une baraque à la mama. Le rap peut même parler d'absolument rien du tout et partir en freestyle ou en egotrip et sortir des punchlines sur punchlines qui n'ont rien avoir l'une avec l'autre ou faire de la technique juste pour faire de la technique. Le rap c'est tout ça.

L’auto-tune à ces défauts, mais il a quand même ses points positifs. On peut y adhérer ou pas, mais une chose est sûr, cet instrument à permis aux rappeurs de devenir encore plus créatif dans la conception des morceaux. Et heureusement d'ailleurs. Parce que si le rap sonnerait encore comme le rap des 90's, ce style musicale serait mort aujourd'hui.

Le rap est tellement devenu varié aujourd'hui que tout le monde peut y trouver son compte. L'un n'est pas plus légitime qu'un autre. Ce que j'ai remarqué aussi, c’est que se sont souvent ceux qui n’ont pas grandi avec le rap ou qui suivait sa de loin ou qui avec l'âge et faute de temps n'en écoutent plus trop qui chiale sur cette musique. Le rap a toujours eu sont lot de mauvais artistes, comme dans tous les genres. Les goûts sa se discutent. Ce qui peut te toucher ne va peut-être pas me toucher. Chaque individu a une sensibilité différente.

Vous savez quoi ? Je vais vous dire un truc, car j'ai envie de f***** la m**** sur ce forum avant de finir ce pavé de m****. Donc je vais le dire. :disguise2:

Prenait Pep Guardiola par exemple. Il a révolutionné le foot par son jeu. Il est reconnu par ses pairs comme l'un des meilleurs ever à son poste, admirer par tous. Des trophées il en a gagné des tonnes... mais malgré cela il y aura toujours des gens qui vont venir dire qu'il n'a rien inventé, qu'il n'a rien prouver. Que s'il veut prouver il doit prendre un Fulham et non des Bayern ou City qui ont ''déjà des superbes effectifs''. Toutes les raisons sont bonnes pour minimiser sont apport dans le foot. Bah PNL, c'est kifkif :man: .

Ils ont révolutionner le rap français qu'on l'accepte ou pas. En terme de comm', d'images avec leur clips et également avec leur musique. Ils n'ont pas inventé le cloud rap c'est vrai (Guardiola n'a pas inventé le beau jeu :man: ), mais il n'y a pas un équivalent de PNL ni en France ni aux States en termes de musicalité. Ils sont reconnu par tous les experts du rap game que ce soit les chroniqueurs-journalistes, de Mehdi Maizi à Olivier Cachin en passant par Genono ou l'équipe de NoFun que par les rappeurs eux même comme de Oxmo Puccino à Orelsan en passant par Booba, Mc Solaar, le 113, les gars de l'Entourage ou Rohff pour ne nommez qu'eux. Je comprends qu'on soit insensible à leur univers, mais ils sont loin d'être des fraudes aussi.

Pour résumé tout ça. En fait PNL c'est comme si Pep Guardiola avait la fan base de Cr7 c'est aussi simple que ça. :disguise2:

Je suis déjà très loin de mon ordinateur je ne vois rien, je ne lis rien. :taillo:
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Messagepar serjoint27 le Mar 26 Mars 2019 21:59

Un pavé de @ZenMaster, qui défend l'autotune.
J'suis KO. :tristesse:

J'retourne ecouter Mick Jenkins dans ma grotte. :v:
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bahri a écrit:À surjouer le rationnel et l'objectif on finit par tenter d'expliquer l'inexplicable.

Tele-Santana a écrit:parce qu'un mec sur la banc vous fout la haine pour un manque de une-deux.
:man:
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Messagepar Wedge le Mar 26 Mars 2019 22:17

Mehidoo, autant je n'irais pas les attaquer sur le son mais comment défendre les nouveaux rappeurs style PNL sur les lyrics ? On dirait des macaques qui ont trouvé un manuel Assimil Français sous un arbre dans la jungle. Au temps d'Elvis et des Beatles, on ne pouvait pas dire que les textes volaient très haut, mais ils avaient la décence de respecter la syntaxe de base et de suivre un thème identifiable. Ce qui a vraiment changé par rapport au temps du rock, c'est qu'aujourd'hui des quasi analphabètes accèdent au statut de parolier.
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http://fcbclan.tumblr.com/
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Messagepar Rivaldo89 le Mar 26 Mars 2019 22:55

Autotune = m****. Comme PNL d'ailleurs.
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Messagepar mehidoo le Mer 27 Mars 2019 00:46

Wedge a écrit:Mehidoo, autant je n'irais pas les attaquer sur le son mais comment défendre les nouveaux rappeurs style PNL sur les lyrics ? On dirait des macaques qui ont trouvé un manuel Assimil Français sous un arbre dans la jungle. Au temps d'Elvis et des Beatles, on ne pouvait pas dire que les textes volaient très haut, mais ils avaient la décence de respecter la syntaxe de base et de suivre un thème identifiable. Ce qui a vraiment changé par rapport au temps du rock, c'est qu'aujourd'hui des quasi analphabètes accèdent au statut de parolier.


Je vais être honnête avec toi. Du rap j'en écoute depuis 94-95 environ. Donc avec mes vieilles oreilles d'auditeur rap, il n'y a plus grand rappeur qui peut sortir une phase où je vais sauter en l'air en disant ''oooohhhh p**** il a dead çaaa!!''. C'est bon j'ai tout entendu, il m'en faut plus pour m'impressionner et me surprendre niveau écriture dans le rap. Je ne vais pas te citer des extraits de leur morceau en te faisant croire que leur parole sont profond et que c'est bien écrit, car je vais passer pour un idiot et moi-même je ne croirais pas en ce que je défends. :happy:

Le rap n'a jamais respecté une syntaxe de base. On est pas obligé d'écrire des phrases bien construite pour donner quelque chose de bon musicalement. Il y a toujours eu des fautes de grammaire dans le rap depuis que cette musique existe. On prend la langue anglaise ou française et on la tord dans tout les sens en y mélangeant le ''slang'' et expressions de la rue, des mots d'une autre langue etc. La seule règle c'est qu'il n'y a pas de règles a proprement parler.

Si tu me pose la question ''fait moi découvrir un rappeur, mais qui a une belle plume''. Je ne vais pas te proposer PNL, soyons sérieux. Je ne dis pas que les mecs écrient bien, ce n'est pas leur point fort (c'est certainement leur point faible d'ailleurs), mais Ol Dirty Bastard n'était pas le mec avec les meilleurs textes, il était certainement ce qu'on qualifierai de analphabète aussi, mais qui peut dire que ce n'est pas un bon rappeur ? Le rap c'est plus qu'une question de texte, sinon autant aller écouter du slam ou j'sais pas quoi. Un rappeur peut avoir les meilleurs textes, mais si ces instrus sont nul à ch***, qu'il n'a aucun charisme sa ne le fera pas. ODB n'a pas la meilleur plume, il crache tout et n'importe quoi qui sort de sa tête, mais le mec est fou, il a un charisme, il rap et chantonne avec sa voix degueux mais p**** sa lui donne une personnalité. Les gens aime ça. 2Pac lui, il n'a pas les meilleurs flows, ce n'est pas le rappeur le plus technique qui va te faire des jeux de mots de ouf... mais sa plume transpire la sincérité. Il te dit des trucs de base, mais sa voix fait que sa touche les gens. Faut pas voir ces artistes en tant que paroliers, mais en tant que simple rappeurs c'est tout.

Il ne faut pas considérer PNL comme des grands paroliers. C'est sûr que si on se fie à ce qu'on peut lire sur les réseaux sociaux sur ce groupe de la part de leur fans, bah on risque d'être déçu, car ils en font trop et veulent tout faire passer pour du génie. Sa me fait un peu penser à Mylène Farmer, son coté mystique et ses fans qui était accrocher à sa bite aussi. Je ne suis pas fou, leur texte de rap je t'écris ça en 5-10 minutes. Je ne dis pas que PNL écrit bien, je dis juste que pour ma part je peux les défendre sur ce terrain aussi. Ils ont des phases, qui m'ont sincèrement touché. Leur façon de parler de leur père par exemple, alors que dans le rap c'est souvent la mère qui reçoit toutes les éloges et qui est élevé au rang de reine. Les mecs vont te sortir une petite phrase et tu va avoir 1000 images dans ta tête. Peut-être que c'est lié aux vécus et a la sensibilité de chacun de nous qui fait que moi sa va me touché contrairement à vous. Je peux te sortir une phrase qui m'aura touché, mais je peux aussi comprendre que pour certains ils ne disent absolument rien de wow et tout ce que vous entendez c'est ''ouais ouais ouais non mais allô, je bicrave en bas du batiment''.


Moi PNL j'ai eu la chance de les connaître avant qu'il explose a la gueule du monde grâce à un pote et sincèrement je les ai trouvé éclaté. Je me souviens encore, car je les ai découvert lors d'un certain 3-0 vs le PSG en 2015 durant un séjour à Barcelone. je lui riait au nez et je me foutais de sa gueule. Pourquoi ? Bah parce que sa ne kick pas. Parce que les mecs ont les cheveux long et lisse. Parce que j'entends 180 ounga ounga wa wa. Parce que c'est autotuné (je détestait l'autotune aveuglément aussi à cette période). Toutes ces raisons ont fait que j'ai mal juger PNL, car ils ne correspondaient pas a l'image du rappeur dont j'ai été élevé avec. C'était tout le contraire de ce à quoi j'étais habitué. Après m'être bien foutu de la gueule de mon pote, j'me retrouve durant tout le reste de mon séjour chez les catalans avec leur gimmick scotché dans ma tête. Je décide à mon retour d'écouter d'autres morceau et là j'me prend une claque monumental. J'me prend une claque dans le rap français que je ne me suis pas pris depuis minimum 10 ans et je n'ai aucune honte à l'affirmer. Ils ne m'ont pas impressionné par leur technique de rap ou leur vocabulaire, mais par leur sincérité et leur musicalité. Dès leur 1er morceau ils te le disent qu'ils sont des piètres rappeurs, qu'ils en ont rien a f***** du rap et qu'ils arrêteront si l'argent ne suit pas. À partir de là on ne va pas à chaque fois dire que leur écriture est moche, eux-même le disent. Ce ne sont pas des rappeurs qui parle de bicrave, mais des bicraveurs qui font du rap avec toutes les qualités (sincérité du vécu) et défauts (analphabète de cité) que cela peut avoir. Pour certains, c'est autotuné et il n'y a rien qui se dégage dans cette musique, pour d'autres l'autotune accentue leur interprétation et les images qu'ont peut avoir grâce à leur ''punchlines''. Il y a des rappeurs qui peuvent écrire au kilomètre en sortant des belles phrases, de beau jeu de mot, des multi-syllabiques et tout les artifices autour. D'autres n'écriront pas aussi bien, mais ils ont des phrases pourtant simple, mais qui te colle une image dans la tête et elle reste scotché là.

Ensuite, je suis quand même d'accord avec toi Wedge sur le statut de certains rappeurs. Même ceux dont je peux apprécier leur musique. Mais moi ce n'est pas au niveau de paroliers que sa me choque, car je ne les vois pas comme des paroliers, ce ne sont que des gamins qui rap. Moi c'est simplement être élevé au niveau de star sans aucun talent. Le mec rap off-beat, le mec ne sait pas écrire, le mec utilisent les mêmes instrus et gimmick que tout le monde et il cartonne. À l'époque seul les meilleurs avait un contrat en maison de disque. On avait de la m****, mais c'était camoufler par du très bon. Aujourd'hui tout le monde peut rapper (Bhad Bhabie, Slim Jesus, Mister V) et la tendance veut que le ridicule surclasse (trop) ce qui se fait de bien.

Mais bon je peux comprendre qu'on puisse ne pas aimer, ayant été moi même dans cette situation.

_________________________________

Si l'autotune c'est de la m****, le djiing et le scratch ou encore le chopped & screwed voir le sampling c'est de la m**** également. Le hip-hop a toujours aimé jouer avec les technologies et les déformer. Que se soit GrandMaster Flash qui prend des vinyles et un tourne disque et s'amuse avec jusqu'à découvrir le scratch. Que ce soit l'origine du sampling dans le hip hop avec Marley Marl. Pareil pour l'autotune qui était déjà utiliser pour cacher les carences des grands chanteurs pop. T-Pain et les rappeurs (après les algériens bien sûr :man: ) décideront de l'utiliser dans ses morceaux pour pousser la chansonnette ce qui entraînera la mort du morceau rap avec la meuf rnb au refrain.
( :down: )
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Messagepar haraldite le Mer 27 Mars 2019 01:16

En 2019 c'est donc ce fameux PNL qui représente le paysage du rap français. :yikes:

Comment j'ai découvert PNL:

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Re: Vous écoutez quoi en ce moment? (2)

Messagepar mehidoo le Mer 27 Mars 2019 01:24

haraldite a écrit:En 2019 c'est donc ce fameux PNL qui représente le paysage du rap français. :yikes:

Comment j'ai découvert PNL:

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Classique cette vidéo. :ptdr:

Celle de Maskey aussi est magnifique. La recette PNL :ptdr:
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