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10 - Lionel Messi (l'Otage)

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KEBEM-PMV-RSN
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Re: 10 - Lionel Messi (l'Otage)

Message par KEBEM-PMV-RSN »

@fooooox Pour Roberto , j'aurais plutôt parler d'œuf de lump qui provoque des erreurs individuelles.
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marciano
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Re: 10 - Lionel Messi (l'Otage)

Message par marciano »

Nesta a écrit :
mar. 6 octobre 2020 15:47
Il faut juste savoir si on regarde le Barça pour son jeu ou pour ses résultats.

On a certes gagné des titres ces dernières années mais à quel prix ?
Ces histoires comme quoi on aurait pris l'habitude de manger du caviar, c'est si on regarde les choses sous le prisme des résultats uniquement.

Dans les faits, sur le terrain, dans le contenu, le caviar, ça commence à faire très longtemps qu'on en a oublié le goût.

Cette culture du résultat encore et toujours...
Je ne dis pas le contraire, comme je n'oublie pas non plus les veste pris en LDC.
Ca fait des années que cette équipe n'offre plus de plaisirs, c'est dur, comme certaine défaites.

Mais le club à connu bien pire.

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Blaugrana957
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Re: 10 - Lionel Messi (l'Otage)

Message par Blaugrana957 »

Je suis encore frustré de la copie qu'il nous sort contre Seville. C'est dingue de ne pas avoir envie de jouer à ce point sérieux. Quand il est comme ça t'as juste envie de lui f***** 2 pêches dans la g..... et de l'envoyer sur le banc.

Malgré tout l'aspect positif qu'il nous apporte dans le jeu cette nonchalance est malheureusement un point négatif qu'on va devoir se coltiner jusqu'à la fin de sa carrière (chez nous) ?

Ça restera un gros mystère chez lui. Desfois sur motivé pour des matchs en bois et totalement amorphe pour des grosses rencontres. Allez savoir pourquoi. On va dire que le match de Celta quelques jours plus tôt n'a pas non plus aidé mais quand même.
Et on sait pertinemment que si Messi sort dans un match pas totalement gagné ... Le coach en question va se saborder pendant des mois et des mois.

Tactiquement le 4-2-3-1 de Ronald ne lui convient pas. Il redescend systématiquement chercher le ballon un peu plus bas et bien entendu on se retrouve avec personne devant pour attaquer. Entre un Griezmann au abois et un fati qui est plus excentré on se retrouve avec une paire de centraux adverses totalement libre et un lateral gauche qui n'a même pas à défendre sur son coté. "Roberto" :Jumpy:

Du coup soit Koeman prend des décisions en changeant de dispositif ou bien troc Griezmann contre Trincao ou Dembele afin d'avoir une animation offensive un peu plus cohérente et équilibrée.

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Taser
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Re: 10 - Lionel Messi (l'Otage)

Message par Taser »

marciano a écrit :
mar. 6 octobre 2020 15:13
Un jour, un homme s'est mis à répéter " je sent que je vais mourir, je sent que je vais mourir ", les années passa et effectivement, un jour il eu raison et fini par mourir.
Pourtant entre temps, il a bien vécu.
Non non non, je te la refais correctement :
C’est un homme qui perd ses cheveux, ses dents, qui vire jaune cirrhose, qui voit ses ongles tomber un à un...et ce durant plusieurs années. Je pense qu’il a bien raison d’annoncer sa mort prochaine et ceux qui disaient le contraire sous prétexte que le gars respirait encore (quelques titres glanés ici et là) se sont trompés, point.

Cela n’a jamais été du catastrophisme, mais bien une lecture réaliste de la situation.
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marciano
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Re: 10 - Lionel Messi (l'Otage)

Message par marciano »

Taser a écrit :
mar. 6 octobre 2020 19:08
marciano a écrit :
mar. 6 octobre 2020 15:13
Un jour, un homme s'est mis à répéter " je sent que je vais mourir, je sent que je vais mourir ", les années passa et effectivement, un jour il eu raison et fini par mourir.
Pourtant entre temps, il a bien vécu.
Non non non, je te la refais correctement :
C’est un homme qui perd ses cheveux, ses dents, qui vire jaune cirrhose, qui voit ses ongles tomber un à un...et ce durant plusieurs années. Je pense qu’il a bien raison d’annoncer sa mort prochaine et ceux qui disaient le contraire sous prétexte que le gars respirait encore (quelques titres glanés ici et là) se sont trompés, point.

Cela n’a jamais été du catastrophisme, mais bien une lecture réaliste de la situation.
Je ne suis pas dans le genre " le ballon d'or c'est le plus fort ! ", mais ca n'empêche qu'on ne donne pas un ballon d'or à un gars qui vire jaune cirrhose et proche de la mort, ta description est donc totalement extrême comme souvent puisque le "mourant" est le ballon d'or en titre.
C'est bien ce que dis. Vous faites une fixette que sur la partie vide du verre, c'est une manière de voir la vie. :death:

Ce soir j'ai regardé chez un pote le reportage entraineur de José Mourinho sur Netflix, à 30 minutes, j'ai énormément pensé à Toi et Kebem. Ce serai bien qu'on en discute si vous le voyez. :bye:

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KEBEM-PMV-RSN
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Re: 10 - Lionel Messi (l'Otage)

Message par KEBEM-PMV-RSN »

Pourquoi ? Qu'est ce qu'il y a dans ce reportage qui t'as interpellé ?

Tu vires HS @marciano , il n'a jamais été question de remettre en cause le talent extraterrestre de Messi , ni même ses performance individuelles.

Il a toujours été question de l'impact de sa passivité sur le collectif, et plus précisément sur un collectif voulant jouer haut et avec du rythme.
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Taser
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Re: 10 - Lionel Messi (l'Otage)

Message par Taser »

@marciano

Le Ballon d’or, cette récompense qui s’est muée en Soulier d’or bis !?
:man:

Sinon, j’attends avec impatience le point qui me rapprocherait de Mourinho ?
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Wedge
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Re: 10 - Lionel Messi (l'Otage)

Message par Wedge »

@bahri @leolenum1 Vous vous plaignez de la pollution du forum mais vous rajoutez une pièce dans la machine à chaque fois. Ça suffit.

Ce topic concerne les performances actuelles et l'actualité actuelle du joueur. Merci.

NB : 2 avertissements valent un ban
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Re: 10 - Lionel Messi (l'Otage)

Message par barça4life »

Salut @Vince-Blaugrana. J'ai trouvé un commentaire sympa sur Messi sur sofoot. Tu en penses quoi ?


CR décline aussi depuis qqs saisons faut le dire (ses stats sont en baisse et il marque bcp sur peno) mais bcp moins que Messi.

Tu sens qu'il peut tjrs être ce facteur X capable de faire gagner le Portugal et la Juve.

Sa seule présence place la Juve et le Portugal comme de grands favoris à la victoire dans les grandes compètes , alors qu'il va bientôt fêter ses 36 ans.

Le voir faire la diff jusqu'à ses 40 ans passés , cela ne me choquerait pas tant il est monstrueux physiquement.


Messi , c'est différent.C'est p-ê le seul joueur qui rivalise avec CR sur le plan physique malgré son petit gabarit (jamais blessés ts les 2 , ils enchainent les grosses perfs et les matchs depuis bientôt 15 ans) mais il évolue dans un autre registre qui ne pardonne pas le déclin physique (un meneur de jeu est moins performant avec l'age qu'un attaquant qui a tjrs l'occasion de se montrer décisif pour sauver ses prestations) et favorise une chute lente une fois celui-ci amorcé (la lenteur , la perte de la vision du jeu et le manque de clairvoyance ne pardonne pas pour un leader technique).

Et puis Messi arrive au bout de sa carrière avec des effectifs en sélection et en club qui sont en pleine reconstruction et mettront p-ê plusieurs années avant de se montrer compétitifs dans le temps.

Qd CR tombe dans une génération dorée avec le Portugal (top 3 des sélections à mes yeux et qui jouera clairement sa chance à l'Euro et au Qatar) , championne d'Europe en titre et pas ridicule en Russie , et avec la Juve , qui marche sur l'Italie mais manque de tranchant en Europe malgré 2 finales disputées en 5 ans (vont bien finir par en choper une avec CR c'est moi qui vous le dis !).

CR semble aussi plus en réussite que Messi ces 7 dernières années dans les grandes compètes avec la sélection (on l'a vu avec la victoire à l'Euro et en Russie alors que Messi enchaine les désillusions avec l'Albi) et ses clubs (4 victoires en C1 avec le Real et tjrs présent dans les gros matchs contrairement à Messi qui collectionne les remontadas avec le Barca).

Mm si Messi semble plus régulier sur l'ensemble des saisons , c'est CR qui lui fait la leçon sur les gros matchs depuis 2012 (Bosnie 2011,Suède 2013,Pays-Bas 2012,Hongrie et Pays de Galles 2016,Espagne 2018,Suisse 2019,Galatasaray 2013,Dortmund 2014 , Atletico 2015,2017 et 2019 ,Wolfsburg 2016, Bayern 2014 et 2017 , Juve 2015,2017 et 2018,Paris 2018, AS Rome 2016, Man U 2013,Shalke 2014 et 2015 ...).Sur cette période les exploits mémorables de Messi se résument à son doublé contre le Bayern en 2015 , son doublé contre Milan en 2013 , son doublé contre Pool en 2019 (qui n'a servi à rien au final) , ses 3 premiers buts contre Chelsea en 2018 et son triplé contre l’Équateur en 2017.Mais il a surtout été le perso central de quelques unes des plus grosses claques de l'histoire du foot dans des moments cruciaux (Bayern 2013 et 2020 , Paris et Juve 2017 , Roma 2018 , Pool 2019 , Croatie 2018 et Brésil 2016).Qd CR s'en est rarement pris dans des matchs à gros enjeu qd il était sur le terrain (exception faite à la claque reçue par le Portugal contre l'Allemagne en 2014).

Autant y'avait match entre les 2 sur la période 2007-2012 avec un léger avantage pour Messi , autant depuis cette date , CR semble avoir clairement pris le dessus de façon écrasante.

Ts ce que les spécialistes attendent de voir Messi faire , c'est CR qui le réalise avant (depuis 2012) :

- Meilleur passeur et buteur de l'histoire de la C1.
- Premier joueur à atteindre les 100 buts en C1.
- Premier joueur du foot moderne à marquer dans 3 finales de C1.
- Meilleur buteur de la phase finale de la C1 et de très loin (67 buts pour le portugais contre 47 pour Messi qui marque surtout en 1/8è mais disparait à partir des 1/4).
- Premier joueur à atteindre les 100 buts en sélection.
- Premier joueur à briller dans un gros match de CDM (Espagne).
- Premier joueur à gagner un titre avec sa sélection.
- Premier joueur à faire le back to back en C1.
- Seul joueur à réaliser 2 remontadas seul (VS Wolfsburg 2016 et Atletico 2019) et avec 2 clubs différents.
- Depuis 2012 : 7 buts inscrits par Messi entre les 1/4 et la finale de la C1 (et seulement 3 buts entre 2012 et 2018) contre 28 pour le portugais sur la mm période.
- Recordman de buts inscrits à l'Euro (à égalité avec Platoche) qd Messi est loin du record détenu par Norberto Méndez ...

La liste n'est pas exhaustive et leur carrière n'est pas encore terminée.

Les records de CR sont + marquant que ceux de Messi et je pense que le débat sur leur impact respectif dans l'histoire du jeu penche très nettement en faveur du portugais.

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RandomGuy
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Re: 10 - Lionel Messi (l'Otage)

Message par RandomGuy »

Son niveau actuel est inquiétant, je sais pas si c'est physique ou mental, mais c'est la première fois que je le vois aussi mauvais, même quand il marquait pas il était excellent dans le jeu, mais là il perd trop de ballon pour rien et est devenu tout simplement mauvais. A voir si il retrouvera son niveau comme souvent.
Bon après ça reste toujours meilleurs que Griezmann :man:

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