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10 - Lionel Messi (l'Otage)

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marciano
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Re: 10 - Lionel Messi (l'Otage)

Message par marciano »

Juste au passage, je suis tombé sur une interview de lui que j'ai trouvé intéressante /

Sur son côté autiste
"Je pense toujours que je ne suis pas un buteur typique. J'aime venir de derrière, être en contact avec le ballon. J'aime aussi arriver et marquer des buts, mais je ne vis pas de cela. Si je ne suis pas en contact avec la balle, je sors du match'."

Sur son évolution de carrière
'Aujourd'hui, je pense plus au match et j'attend les bons moments pour faire de vrais efforts. J'ai aussi grandi sur ce point. Savoir à quel moment et où participer. Je n'aime pas être remplacé, je préfère entrer depuis le banc et moins jouer que sortir car beaucoup de matches se décantent à la fin. Je prefère entrer pour le disputer que sortir et manquer le meilleur'.
"Je ne suis pas un buteur classique, j'aime aussi décrocher prendre le ballon et créer des actions. J'ai appris à me rendre utile à l'intérieur du jeu, même si à des moments, je ne dois pas participer au jeu et rester devant
"

source :
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... 68foK23HN3

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Dumè
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Re: 10 - Lionel Messi (l'Otage)

Message par Dumè »

@KEBEM-PMV-RSN Pour le pansement je ne sais pas. On peut parler de pansement seulement si on estime qu'on ne peut évoluer que dans 4-3-3 classique. Même avec 8km par match et plus de mouvement sans ballon et de travail défensif, Messi n'a plus rien à faire sur le côté dans un rôle d'ailier pur depuis bien longtemps.

Comme tu l'a expliqué toi même, c'est un joueur exceptionnel mais avec le défaut de devoir s'adapter à sa personnalité et à son placement libertaire sur le terrain. Donc Messi c'est loin d'être uniquement une histoire de kms et de travail défensif. La vérité c'est qu'il n'a plus de place précise dans un 4-3-3 depuis plusieurs années maintenant, encore plus avec ses 33 piges.

Donc le tenter en numéro 10 c'est une idée qu'il fallait de toute façon essayer notamment parce qu'il passe 70% du match dans cette zone.

Enfin pour répondre @kristen_29, ce sera déjà intéressant de voir si avec Messi en 10 on est capable de gagner des matchs de Liga avec la manière avant de s'intéresser à la C1. Faut pas oublier qu'il fait bien plus d'efforts défensifs dans les matchs à enjeu que d'ordinaire.

Si une dynamique se créé en Liga (ce qu'on n'a plus depuis 5 ans), ce sera forcément bénéfique pour la C1.

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makab
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Re: 10 - Lionel Messi (l'Otage)

Message par makab »

En tout cas de ce que j'ai vu lors des deux matchs amicaux est qu'il y'a beaucoup de permutations entre les 4 attaquants. Messi débute en 10 mais cette position là n'est pas figée. Après c'est vraie que malgré les permutations défensivement c'est encore un peu fragile. Voilà pourquoi le profil de Winaldjum pouvait être intéressant pour compenser avec son abattage physique.
Eza système ya lokolo ya sapatou ya Nzambe awa ba sangani bango ebele est ce que e koki bango?? Le grand Mopao Mokonzi Quadrakoraman 13 eme Apôtre !!!!!!!!!!

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Taser
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Re: 10 - Lionel Messi (l'Otage)

Message par Taser »

Je rejoins @kristen_29.
Avant de penser l’animation offensive, il faut à tout prix régler le problème de celle défensive...étant donné notre incapacité à presser efficacement vu qu’à minima on aura un joueur qui ne pressera pas.

Donc si Koeman s’oriente vers ce 4-2-3-1, dans nos phases sans ballon faudra une pointe capable d’énormément courir. Le simple fait de gêner la relance adverse, en ayant pas l’appui du joueur axial dans cette ligne de 3, ça sera une tannée.
Pour moi, c’est la mobilité des 2 MD qui sera déterminante. Si la récupération est quasi impossible dans notre ligne offensive, il faudra nécessairement récupérer des ballons avec ces 2 joueurs là. Autant dire qu’imaginer Busquets être l’un des 2 serait un énorme soucis étant donné la contrainte plus haut. La grande gigue a toujours pu jouer à son rythme mais parce qu’il avait devant lui tous ses coéquipiers qui pressaient.

Attention, face à Eibar on pourrait le voir associer avec un autre MD...mais dès qu’on jouerait un adversaire plus à même de bien se servir du cuir, il devra faire banquette.

Maintenant le mercato n’est pas encore clos, donc d’ici là on doit encore être prudent sur le schéma de jeu qu’adoptera en définitif Koeman.
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Valderrama
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Re: 10 - Lionel Messi (l'Otage)

Message par Valderrama »

Taser a écrit :
jeu. 17 septembre 2020 16:33
Pour moi, c’est la mobilité des 2 MD qui sera déterminante. Si la récupération est quasi impossible dans notre ligne offensive, il faudra nécessairement récupérer des ballons avec ces 2 joueurs là. Autant dire qu’imaginer Busquets être l’un des 2 serait un énorme soucis étant donné la contrainte plus haut. La grande gigue a toujours pu jouer à son rythme mais parce qu’il avait devant lui tous ses coéquipiers qui pressaient.
Bien évidemment que dans le doble pivote, Busquets ne doit être aligné que dans les matchs ou nous sommes largement supérieurs à l'adversaire, et contre lesquels nous aurons bien moins besoin de courir.

Quand je dis qu'il faut compenser l'absence d'activité de Messi, mettre des profils dynamiques et capable de gratter des ballons derrière lui, est une évidence, un pré-requis.

de Jong est je pense parfait dans ce rôle et à ce poste. Après, je n'ai pas assez vu le Pjanic de ces dernières années pour voir s'il a le volume suffisant. Mais un duo Puig-de Jong derrière Léo, m'irait parfaitement. :blushing:

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Taser
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Re: 10 - Lionel Messi (l'Otage)

Message par Taser »

Valderrama a écrit :
jeu. 17 septembre 2020 17:31
de Jong est je pense parfait dans ce rôle et à ce poste. Après, je n'ai pas assez vu le Pjanic de ces dernières années pour voir s'il a le volume suffisant. Mais un duo Puig-de Jong derrière Léo, m'irait parfaitement. :blushing:
Pjanic...sur la dernière saison c’était vraiment en dent de scie. Pas convaincu qu’il puisse être du niveau du batave dans le volume de jeu. J’espère me tromper.

Quant à Puig, je le vois vraiment pas évoluer dans ce registre. :sweatdrop:
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Valderrama
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Re: 10 - Lionel Messi (l'Otage)

Message par Valderrama »

Taser a écrit :
jeu. 17 septembre 2020 22:46
Quant à Puig, je le vois vraiment pas évoluer dans ce registre. :sweatdrop:
Vraiment? Je trouve pourtant qu'il a cette activité box to box intéressante. Faculté à défendre, à presser à gagner des mètres avec le ballon...
Il est tonique, vif, a un gros volume. Je le sens capable d'évoluer dans le doble pivote et lors des 2 premiers matchs amicaux il y a d'ailleurs été très à l'aise.

Pour Pjanic, j'attends aussi de voir, je ne connais pas assez. D'ailleurs, s'il y a un spécialiste Serie A qui passe dans le coin... :bye1:

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Taser
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Re: 10 - Lionel Messi (l'Otage)

Message par Taser »

Je suis moins qu’avant le Calcio, mais la Juve je suis...Pjanic sur la saison écoulée c’était pas terrible s’agissant de son activité. Surtout si on compare à ce qu’il faisait avant avec les zèbres. Reste que la saison était un peu tronquée et qu’avec Sarri ça n’a pas pris.

Pour Puig, j’espère que tu vois le manque au niveau de l’impact physique...surtout dans cette zone du terrain. Ça peut se travailler (cf la sortie de Jacquet à l’intention de Pirès :disguise2: ), mais alors actuel ça reste léger je trouve.
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Re: 10 - Lionel Messi (l'Otage)

Message par Valderrama »

Taser a écrit :
jeu. 17 septembre 2020 22:56
Pour Puig, j’espère que tu vois le manque au niveau de l’impact physique...surtout dans cette zone du terrain. Ça peut se travailler (cf la sortie de Jacquet à l’intention de Pirès :disguise2: ), mais alors actuel ça reste léger je trouve.
Je le trouve bon dans l'impact. Agressif sur le premier contact. Sa vivacité fait qu'il est vite au ballon.
Je le trouve par exemple plus conquérant qu'un Rakitic dans le duel. Il a une bonne agressivité, il a ce côté chiffonnier qui lui fait gratter des ballons. Avec de Jong et Riqui c'est clair qu'on serait sur 2 profil assez atypiques pour tenir le doble pivote, mais j'aimerais vraiment qu'on parte là dessus (en attendant de voir Pjanic tout de même que je n'enterrerais pas avant de l'avoir vu à l'oeuvre.).

Après, c'est toujours pareil, il faut qu'il y ait pas mal de choses autours qui fonctionne. Un bloc compact, une bonne intensité, un pressing structurée...etc Si collectivement ça fonctionne tu peux tout de suite tenté bien plus de trucs.

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marciano
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Re: 10 - Lionel Messi (l'Otage)

Message par marciano »

:cheers:
(Oui j’écris déjà de nouveau sur le forum :tongue1: )

Le débat cette fois est cool à lire et je vous suit totalement dans votre analyse.
Je rajouterai juste qu'il y a aussi une solution qui pourrai atténuer cette problématique, et que je pointe depuis des années, c'est sur son temps de jeu.

Je trouve que Zidane avait trouvé les bons mots pour faire comprendre à CR7 cette nécessité de mieux se ménager avec les années, alors que le portugais à un "coffre" naturel plus élevé.
Messi, je trouve qu'il jouent encore trop de matchs sur une saison, il n'a plus 20 ans et devrai parfois accepter de sortir en cours de match ou démarrer plus souvent sur le banc.
Il le fait un peu plus tout même, mais pas assez à mon gout.

Si Messi peu augmenter son volume de jeu en ne jouant que 60 minutes par exemple, la problématique s’amoindri et puis ca habituera aussi l'équipe à jouer sans lui car de toutes façon la saison prochaine, ce sera le cas.
C'est à Griezman de prendre progressivement ce poste.

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