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10 - Lionel Messi (l'Otage)

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Lionel-Messi-10
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Re: 10 - Lionel Messi (l'Otage)

Message par Lionel-Messi-10 »

RandomGuy a écrit :
dim. 18 octobre 2020 10:41
Son niveau actuel est inquiétant, je sais pas si c'est physique ou mental, mais c'est la première fois que je le vois aussi mauvais, même quand il marquait pas il était excellent dans le jeu, mais là il perd trop de ballon pour rien et est devenu tout simplement mauvais. A voir si il retrouvera son niveau comme souvent.
Bon après ça reste toujours meilleurs que Griezmann :man:
Je pense qu'il n'est plus concerné par ce qu'il se passe, son jeu sans ballon est catastrophique j'ai juste l'impression de voir un touriste sur le terrain.

Et même quand il a le ballon cette saison y'a rien de tranchant on sent aucune volonté.

Hâte de voir les matchs face à la Juve et au Réal mais pour le moment je ne suis pas spécialement serein.
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Garcimore 666
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Re: 10 - Lionel Messi (l'Otage)

Message par Garcimore 666 »

RandomGuy a écrit :
dim. 18 octobre 2020 10:41
Son niveau actuel est inquiétant, je sais pas si c'est physique ou mental, mais c'est la première fois que je le vois aussi mauvais, même quand il marquait pas il était excellent dans le jeu, mais là il perd trop de ballon pour rien et est devenu tout simplement mauvais.
Perso cela fait très longtemps que je trouve ses pertes de balle inquiétantes. Pas seulement au niveau des dribbles. Parfois même pour des simples passes il fait n'importe quoi. Pour les dribbles je le trouve beaucoup moins incisif. Je me surprends même en train de gueuler des "lâche ta balle !" devant l'écran. Comme avec Dembélé. :man:

Bartomeu nous l'aura mise jusu'au bout.
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Kalou333877
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Re: 10 - Lionel Messi (l'Otage)

Message par Kalou333877 »

Il faut être honnête il est dégueulasse en ce début de saison, je ne me rappelle pas l'avoir déjà vu à ce niveau. Même lorsqu'il était moyen les dernières années, il faisait toujours 2-3 actions de génies que lui seul sait faire.

J'espère qu'il va monter en puissance et surtout que Barto ne l'a pas définitivement tué pour le foot en le gardant. Tellement de bonheur il nous aura apporté en 15 ans, il mériterait pas une fin de carrière dans l’anonymat la plus totale. J’ai toujours espoir le voir win une dernière LDC que ce soit avec le Barca ou ailleurs, et surtout une récompense avec son pays après tout ce qu’il a donné pour lui tout en se faisant crachée dessus.

Croisons les doigts les amis que L’argentine se découvre une équipe d’ici 2022.

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leolenum1
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Re: 10 - Lionel Messi (l'Otage)

Message par leolenum1 »

Je suis d'accord, avec toi.

outre le débat km parcourus, il n'est pas au niveau Messiesque. Sa volonté de départ peux expliquer cela, mais s'il aime tant le club qu'il nous ressorte une grosse saison avant de partir. Il en a largement les capacités. Je ne demande pas un Messi de 18-19 qui était intouchable, mais celui de 19-20 me suffit.

Et Koeman est en train de le dire, avec des pincettes certes, mais il le dit. C'est très bien.

Leo réveille toi, on a besoin de toi !
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Vince-Blaugrana
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Re: 10 - Lionel Messi (l'Otage)

Message par Vince-Blaugrana »

barça4life a écrit :
dim. 18 octobre 2020 10:19
Salut @Vince-Blaugrana. J'ai trouvé un commentaire sympa sur Messi sur sofoot. Tu en penses quoi ?


CR décline aussi depuis qqs saisons faut le dire (ses stats sont en baisse et il marque bcp sur peno) mais bcp moins que Messi.

Tu sens qu'il peut tjrs être ce facteur X capable de faire gagner le Portugal et la Juve.

Sa seule présence place la Juve et le Portugal comme de grands favoris à la victoire dans les grandes compètes , alors qu'il va bientôt fêter ses 36 ans.

Le voir faire la diff jusqu'à ses 40 ans passés , cela ne me choquerait pas tant il est monstrueux physiquement.


Messi , c'est différent.C'est p-ê le seul joueur qui rivalise avec CR sur le plan physique malgré son petit gabarit (jamais blessés ts les 2 , ils enchainent les grosses perfs et les matchs depuis bientôt 15 ans) mais il évolue dans un autre registre qui ne pardonne pas le déclin physique (un meneur de jeu est moins performant avec l'age qu'un attaquant qui a tjrs l'occasion de se montrer décisif pour sauver ses prestations) et favorise une chute lente une fois celui-ci amorcé (la lenteur , la perte de la vision du jeu et le manque de clairvoyance ne pardonne pas pour un leader technique).

Et puis Messi arrive au bout de sa carrière avec des effectifs en sélection et en club qui sont en pleine reconstruction et mettront p-ê plusieurs années avant de se montrer compétitifs dans le temps.

Qd CR tombe dans une génération dorée avec le Portugal (top 3 des sélections à mes yeux et qui jouera clairement sa chance à l'Euro et au Qatar) , championne d'Europe en titre et pas ridicule en Russie , et avec la Juve , qui marche sur l'Italie mais manque de tranchant en Europe malgré 2 finales disputées en 5 ans (vont bien finir par en choper une avec CR c'est moi qui vous le dis !).

CR semble aussi plus en réussite que Messi ces 7 dernières années dans les grandes compètes avec la sélection (on l'a vu avec la victoire à l'Euro et en Russie alors que Messi enchaine les désillusions avec l'Albi) et ses clubs (4 victoires en C1 avec le Real et tjrs présent dans les gros matchs contrairement à Messi qui collectionne les remontadas avec le Barca).

Mm si Messi semble plus régulier sur l'ensemble des saisons , c'est CR qui lui fait la leçon sur les gros matchs depuis 2012 (Bosnie 2011,Suède 2013,Pays-Bas 2012,Hongrie et Pays de Galles 2016,Espagne 2018,Suisse 2019,Galatasaray 2013,Dortmund 2014 , Atletico 2015,2017 et 2019 ,Wolfsburg 2016, Bayern 2014 et 2017 , Juve 2015,2017 et 2018,Paris 2018, AS Rome 2016, Man U 2013,Shalke 2014 et 2015 ...).Sur cette période les exploits mémorables de Messi se résument à son doublé contre le Bayern en 2015 , son doublé contre Milan en 2013 , son doublé contre Pool en 2019 (qui n'a servi à rien au final) , ses 3 premiers buts contre Chelsea en 2018 et son triplé contre l’Équateur en 2017.Mais il a surtout été le perso central de quelques unes des plus grosses claques de l'histoire du foot dans des moments cruciaux (Bayern 2013 et 2020 , Paris et Juve 2017 , Roma 2018 , Pool 2019 , Croatie 2018 et Brésil 2016).Qd CR s'en est rarement pris dans des matchs à gros enjeu qd il était sur le terrain (exception faite à la claque reçue par le Portugal contre l'Allemagne en 2014).

Autant y'avait match entre les 2 sur la période 2007-2012 avec un léger avantage pour Messi , autant depuis cette date , CR semble avoir clairement pris le dessus de façon écrasante.

Ts ce que les spécialistes attendent de voir Messi faire , c'est CR qui le réalise avant (depuis 2012) :

- Meilleur passeur et buteur de l'histoire de la C1.
- Premier joueur à atteindre les 100 buts en C1.
- Premier joueur du foot moderne à marquer dans 3 finales de C1.
- Meilleur buteur de la phase finale de la C1 et de très loin (67 buts pour le portugais contre 47 pour Messi qui marque surtout en 1/8è mais disparait à partir des 1/4).
- Premier joueur à atteindre les 100 buts en sélection.
- Premier joueur à briller dans un gros match de CDM (Espagne).
- Premier joueur à gagner un titre avec sa sélection.
- Premier joueur à faire le back to back en C1.
- Seul joueur à réaliser 2 remontadas seul (VS Wolfsburg 2016 et Atletico 2019) et avec 2 clubs différents.
- Depuis 2012 : 7 buts inscrits par Messi entre les 1/4 et la finale de la C1 (et seulement 3 buts entre 2012 et 2018) contre 28 pour le portugais sur la mm période.
- Recordman de buts inscrits à l'Euro (à égalité avec Platoche) qd Messi est loin du record détenu par Norberto Méndez ...

La liste n'est pas exhaustive et leur carrière n'est pas encore terminée.

Les records de CR sont + marquant que ceux de Messi et je pense que le débat sur leur impact respectif dans l'histoire du jeu penche très nettement en faveur du portugais.
Désolé j'ai arrêté au bout de 2 lignes.
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Meilleurs buteurs de l'histoire :
3. Edson Arantes do Nascimento (Brasil): 757
4. Cristiano dos Santos Aveiro (Portugal): 755
5. Lionel Messi (Argentina): 735

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Re: 10 - Lionel Messi (l'Otage)

Message par barça4life »

Il est juste complètement cramé physiquement et mentalement.

Il faudra certainement attendre quelques mois avant de le voir aller mieux physiquement (à voir s'il en a les capacités après toutes ces années de branlette).

Par contre pour la partie mentale, c'est plus compliqué. Cela passe d'abord par une condition physique un minimum acceptable. Mais la situation de l'équipe va aussi conditionner son état d'esprit. Si l'on continue les mauvais résultats et les matchs dégueulasses cela risque de l'enfoncer encore plus dans sa dépression.

Quoi qu'il en soit, il devient nécessaire pour lui de faire un tour sur le banc. Pour se reposer, mais aussi pour prendre du recul et retrouver un peu d'envie.

Honnêtement ça sent très mauvais. Tout va dépendre de Koeman et de sa capacité à f***** Messi sur le banc. Et si cela arrive, l'équipe va devoir assurer sans lui. C'est pas gagné.

Il aurait vraiment du partir..

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Re: 10 - Lionel Messi (l'Otage)

Message par Vince-Blaugrana »

Et oui quand il n'est plus là avec ses miracles pour cacher la misère collective de l'équipe c'est tout de suite plus difficile.

Je ne suis pas du tout inquiet sur son niveau individuel, d'autant plus après ce que j'ai vu avec l'argentine.

Mais Koeman n'aurait jamais du le faire débuter contre Getafe (Paredes au PSG n'en parlons même pas c'est grave ce qu'ils ont fait avec lui).
Le pire, même en étant moyen et sortant à peine d'un match en Bolivie (combo haute altitude + fatigue + jet lag), il a été le plus dangereux de nos offensifs, encore... :mdr:
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Meilleurs buteurs de l'histoire :
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Re: 10 - Lionel Messi (l'Otage)

Message par fooooox »

De la m**** cet "argumentaire", ça parle de stats mais jamais de foot, comme d'habitude quand quelqu'un fait l'apologie de CR.

---

Je sais pas si Messi est cramé physiquement, mais mentalement il y est pas c'est sur.
On parle beaucoup de Griezmann, à raison, mais le début de saison de Messi est à peine mieux. Qu'il ne remplisse pas la feuille de stats c'est pas un drame, mais il ne dégage plus rien sur le terrain. Pas d'envie, pas d'influence, beaucoup de déchets, c'est très inquiétant.

@Vince-Blaugrana Il a été bon contre la Bolivie ? J'ai lu un peu partout qu'il avait été plutôt discret pourtant.
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Re: 10 - Lionel Messi (l'Otage)

Message par KEBEM-PMV-RSN »

Hamdoula il dégage à la fin de la saison.
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barça4life
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Re: 10 - Lionel Messi (l'Otage)

Message par barça4life »

fooooox a écrit :
lun. 19 octobre 2020 14:39
@Vince-Blaugrana Il a été bon contre la Bolivie ? J'ai lu un peu partout qu'il avait été plutôt discret pourtant.
Je ne sais pas si tu es au courant, mais @Vince-Blaugrana est une groupie du joueur. Même quand Messi est mauvais il dira qu'il a fait un grand match.

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