10 - Lionel Messi (C)

Messi court-il assez ?

Oui
20
38%
Non
32
62%
 
Nombre total de votes : 52

Re: 10 - Lionel Messi (a.k.a The GOAT)

Messagepar Vince-Blaugrana le Dim 15 Décembre 2019 03:13

serjoint27 a écrit:Non.
Pendant 5 ans on a ecrassé tout le monde avec un collectif qui marche sur l'eau. Mais il ne se grattais pas le fion a cette époque.

Ensuite on se fait marcher dessus depuis 7 ans (excepté 2015) et la par contre "on a jamais vu aussi peu productif sans ballon".

La chronologie ça compte pas mal. :secret:
Et le collectif il est devenu mauvais à cause de qui ? :siffler:

En 2012 il courrait déjà moins de 9 bornes par match.

Donc si je comprends bien, il se gratte le fion depuis 7 ans, sauf en 2015 c'est ça ?
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Les meilleurs buteurs de l'histoire :
3. Edson do Nascimento (Brasil): 757
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Re: 10 - Lionel Messi (a.k.a The GOAT)

Messagepar serjoint27 le Dim 15 Décembre 2019 04:51

Vince-Blaugrana a écrit:
serjoint27 a écrit:Non.
Pendant 5 ans on a ecrassé tout le monde avec un collectif qui marche sur l'eau. Mais il ne se grattais pas le fion a cette époque.

Ensuite on se fait marcher dessus depuis 7 ans (excepté 2015) et la par contre "on a jamais vu aussi peu productif sans ballon".

La chronologie ça compte pas mal. :secret:
Et le collectif il est devenu mauvais à cause de qui ? :siffler:

En 2012 il courrait déjà moins de 9 bornes par match.

Donc si je comprends bien, il se gratte le fion depuis 7 ans, sauf en 2015 c'est ça ?


A cause de plusieurs choses. J'en ai deja parlé. Mais t'as fait dans l'ignorance.

En 2012 on puait deja un peu la m**** en fait.

Non tu comprends tout de travers mais c'est normal.

Tu vois quand les fans du tos pètent des câbles des qu'on remet en cause leur légende? Bah la c'est la meme. Sauf qu'ils sont Portugai. :secret:

Du coup tu surinterprète tout.

Je t'expliquais juste que quand on écrasait tout le monde, qu'il eut fait 3, 5 ou 29KM ne changeait rien: il etait a part entière un membre du collectif. Et en bonus une cerise sur le gâteau. (Ce qui est rare, c'est souvent soit l'un soit l'autre.) Mais ça s'est nettement arrêté apres Wembley. :blushing:

Apres ça, il a toujours fallut composer en fonction de. Des fois ça passe (2015, les liga, les Clasico), mais souvent c'est 0-4 a l'extérieur.

(Ceci etant dit, cela ne change rien au fait qu'il soit le GOAT incontestable, que c'est a chaque fois un regal balle au pied, et rarement, voir jamais de sa faute personnelle tant il fait quasiment a chaque fois le meilleur choix quand il joue. Je precise.)
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Le sage a écrit:À partir du moment où Messi doit obligatoirement être coaché par un top coach et bien entouré pour être correctement utilisé, c'est qu'il est devenu un problème et non plus la solution.

:man:
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Re: 10 - Lionel Messi (a.k.a The GOAT)

Messagepar Taser le Dim 15 Décembre 2019 10:21

Le tournant !? Sa bascule dans l’axe sous Pep pour moi. Les travers que l’on voit aujourd’hui ont commencé à ce moment là. Pour diffèrentes raisons il y a eu des « embellies » depuis mais toujours passagères. Ce mouvement a commencé quand il est passé dans l’axe...je parle de son désintéressement du jeu sans ballon.
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Re: 10 - Lionel Messi (a.k.a The GOAT)

Messagepar Valderrama le Dim 15 Décembre 2019 10:30

Taser a écrit:Le tournant !? Sa bascule dans l’axe sous Pep pour moi. Les travers que l’on voit aujourd’hui ont commencé à ce moment là. Pour diffèrentes raisons il y a eu des « embellies » depuis mais toujours passagères. Ce mouvement a commencé quand il est passé dans l’axe...je parle de son désintéressement du jeu sans ballon.


Exactement. (2008 avec comme point d'orgue le 2-6 à Bernabeu avec Eto'o côté droit). Mais tant qu'il y avait un travail fait dans l'animation, le désinterêt de Léo sans la gonfle n'avait pas de répercussions aussi fortes sur les performances de l'équipe. CQFD.

Bosser l'animation, ignorer Messi et la lumière pourrait (en partie) rejaillir.
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Re: 10 - Lionel Messi (a.k.a The GOAT)

Messagepar Taser le Dim 15 Décembre 2019 10:39

Valderrama a écrit:Exactement. (2008 avec comme point d'orgue le 2-6 à Bernabeu avec Eto'o côté droit). Mais tant qu'il y avait un travail fait dans l'animation, le désinterêt de Léo sans la gonfle n'avait pas de répercussions aussi fortes sur les performances de l'équipe. CQFD.

Bosser l'animation, ignorer Messi et la lumière pourrait (en partie) rejaillir.


Avant 2010, les apparitions plein axe de Leo étaient ponctuelles Valde. C’est devenu LE système après que Pep ait écarté Zlatan. C’est à ce moment là que sa présence dans l’axe est devenu la norme.
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Re: 10 - Lionel Messi (a.k.a The GOAT)

Messagepar Valderrama le Dim 15 Décembre 2019 10:59

Certes, ça ne bouge plus au moment ou Villa remplace Zlatan à l'été 2019.
Même si Pep l'instaure alors qu'Ibra est encore là, en l'entourant régulièrement d'Henry, Pedro ou Bojan.

Mais ça ne change en rien le raisonnement, car on reste trèd performants (et plus quen 09/10 d'ailleurs) dans le jeu avec Messi qui se désinteresse du cuire lors des saisons 10/11 et 11/12.
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Re: 10 - Lionel Messi (a.k.a The GOAT)

Messagepar Taser le Dim 15 Décembre 2019 11:09

Tu oublies que c’est un « mouvement », donc progressif. Le Messi de 2011 et celui de 2019 ne court pas la même chose...c’est de plus en plus nocif parce que de plus en plus prononcé avec le temps passant. Tu perds petit à petit des km si tu préfères, des entraînements de moins en moins « sérieux » , avec l’âge allant aussi et des joueurs d’une certaine classe capable de pallier à ces manquements de notre argentin qui quittent le club au fur et à mesure.

Enfin bref, tout ça pour dire que la nocivité de ces kms manquants va crescendo.
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Re: 10 - Lionel Messi (a.k.a The GOAT)

Messagepar Valderrama le Dim 15 Décembre 2019 11:13

La raison pour laquelle l'animation doit être de plus en plus pointue et de mieux en mieux travailler pour pallier aux manque de kilomètres de la Pulga.
Le problème, c'est que dans ce sens là aussi c'est aller crescendo pour finir avec el Txingurri comme point d'orgue de ce projet de démolition globale...
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Re: 10 - Lionel Messi (a.k.a The GOAT)

Messagepar anabarca le Dim 15 Décembre 2019 11:21

Perso , il y a des problemes a tous les niveaux , mais quand tu vois ce que Frenkie de jong est obligé de couvrir car Busi Raki et Messi se touche, la nouille ca me scandalise.
Dans un match comme ça ton capitaine doit mettre le bleu de chauffe , et là tu peux etre sur que tlm le suit.
Put1 Griezmann il a fait des allers retours tout le match , pendant que Suarez pressé seul devant et messi les regardaient.
J adore Messi mais p**** faut arreter un moment la mauvaise foi , V******* est une m**** oui!!! mais Messi ne s'inscrit plus dans le collectif , il le cree quand il a envie et basta.
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Re: 10 - Lionel Messi (a.k.a The GOAT)

Messagepar KEBEM-PMV-RSN le Dim 15 Décembre 2019 11:32

Il y a énormément d'aspects à prendre en compte , ce n'est pas seulement une histoire de kilomètres.

Et l'aspect le plus important reste la dynamique.Avoir fait basculer Messi dans l'axe à un instant précis dans un collectif qui marchait sur l'eau n'a absolument rien à voir avec le fait de chercher à construire un collectif en fonction d'un Messi axial et totalement passif.

Ce n'est pas parce que ça a marché à un moment précis que ça veut dire que "comme ça , ça marche".Si on prend en compte le frein collectif que représente sa passivité et la zone qu'il occupe , son effet sur ses coéquipiers ( la difficulté de trouver un joueur arrêté dans la masse adverse) , sur ses adversaires qui savent en gros exactement à quoi s'attendre que ce soit en phase défensive et dans la manière d'échapper au pressing blaugrana en temporisant avec le ballon dans la zone à Leo , sur le joueur lui-même qui perd en rythme et en sensation ou encore sur le fait que cette monopolisation constante de l'axe le rend incontournable à toute tentative d'élaboration du jeu... alors de mon point de vue la dynamique ne peut que devenir négative et au fil des années empirer.Et c'est ce qu'on voit depuis des années.

Tant que l'on jouera avec un ou des joueurs totalement déresponsabilisé du jeu dans autant d'aspects du jeu (parce qu'il ne s'agit pas seulement d'aspect défensif mais aussi de disponibilité offerte aux coéquipiers , de déplacements en fonction de , de travail effectué dans chaque zone de jeu , etc ) alors le Barça ne fonctionnera pas en équipe parce qu'il n'agira pas en équipe.

Comme je disais hier , je ne vois que la mort définitive de ce groupe pour pouvoir offrir la possibilité de tourner la page.Derrière cette attitude il n'y a pas seulement un manque kilométrique , mais aussi un sérieux problème niveau état d'esprit.Les 2 sont impossible à dissocier.
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