J1: FC Barcelone 4-0 PSV Eindhoven : Après-match

Re: J1: FC Barcelone 4-0 PSV Eindhoven : Après-match

Messagepar Valderrama le Mer 19 Septembre 2018 18:37

Pour moi également, tant qu'il n'osera pas enlever Suarez du bélin, on doit repasser à 4 au milieu.
Messi à "droite" je met les guillemets, car il n'y est jamais, c'est pas possible actuellement.

Ça n'a marché que lorsqu'il y avait 2 monstres (Alvès-Xavi) pour animer le couloir sans lui.
Là on se retrouve avec un côté droit complètement amorphe et laissé à l'abandon et une facilité déconcertante pour l'adversaire à surpeupler notre côté gauche pour bloquer Alba-Coutinho-Dembélé.

Vu que Rakitic et Suarez ne bougeront pas du "11", le 4-4-2 est le système le plus équilibré.

Bizarre que le pragmatico l'ait mis de côté. C'était une bonne idée la saison passé pour compenser l'absence de relayeurs et masquer les lacunes de Rakitic...
Est-ce que ce retour à l'historique 4-3-3 est une demande d'au dessus?
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Re: J1: FC Barcelone 4-0 PSV Eindhoven : Après-match

Messagepar ayoubaoui le Mer 19 Septembre 2018 18:45

En 2015 le côté droit c'était pas "Alves-Xavi" mais "Alves-Rakitic"...mais à l'époque le Croate, sans être vraiment utile avec le cuir, offrait BEAUCOUP plus sans le ballon.

Et là, à mon avis, la différence c'est le coach.
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Re: J1: FC Barcelone 4-0 PSV Eindhoven : Après-match

Messagepar Dumè le Mer 19 Septembre 2018 19:50

ayoubaoui a écrit:Sauf que dans le 442 Messi n'est pas 10 mais quasiment 6 vu que le double pivot Busquets-Rakitic est d'une lenteur incroyable et manque cruellement de mobilité. Pour toucher le ballon face au jeu, Leo serait obligé de descendre très bas.

Et ce 442 n'est pas fait pour jouer haut et tenir le cuir. S'il veut le mettre en place, qu'il descende aussi le bloc de 40 mètres.


Clairement, mais au moins on pourrait profiter des qualités individuelles de nos joueurs sur les côtés et rendre Messi, plus utile encore vue qu'il redescend quand même dans le 4-3-3.

Le problème de Valverde c'est qu'il gagne, il faut qu'on se fasse défoncer plus régulièrement pour que les choses bougent, son truc à la dédé fonctionne parce que Messi triche dans 90% des matchs et qu'on a l'un des meilleurs effectifs d'Europe.

Le risque une illusion jusqu'à un gros match de C1 mal maîtrisé. La Roma n'a pas suffit.
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Re: J1: FC Barcelone 4-0 PSV Eindhoven : Après-match

Messagepar Valderrama le Mer 19 Septembre 2018 23:02

ayoubaoui a écrit:En 2015 le côté droit c'était pas "Alves-Xavi" mais "Alves-Rakitic"...mais à l'époque le Croate, sans être vraiment utile avec le cuir, offrait BEAUCOUP plus sans le ballon.

Et là, à mon avis, la différence c'est le coach.


C'te légende du Rakitic meilleur en 2014-2015. :ptdr:
On avez juste un 11 monstrueux avec Iniesta a 30 ans, Busquets, Messi, Neymar et Suarez au sommet.
C'était les harlem globe trotters, avec en plus un Lucho qui avait su rallumer la flamme chez tous les dinosaures endormis par le passage de Roura et Tata.
Même toi t'aurais pu faire le "11"ème homme à la place du Croate on y aurait vu que du feu.

Raki c'est le même joueurs à Séville qu'au Barça, avec les même carences et les même qualités. Y'a juste son rôle qui évolue. Quasi 9 et demi sous Emery, relayeur sous Lucho milieu défensif sous Valverde qui refait la c******* de le mettre au poste ou il est le pire en ce début de saison :no: .
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Re: J1: FC Barcelone 4-0 PSV Eindhoven : Après-match

Messagepar ayoubaoui le Mer 19 Septembre 2018 23:17

Iniesta était nul en 2014-2015 et se réveille seulement en avril quand on recoit le PSG.

Sous Enrique en 2014-2015, Rakitic offrait beaucoup plus en termes d'appels, de pressing et même de combinaison (sous la forme de simples remises) avec Messi et Alves. Même dans son positionnement, il était mieux. Plus haut et sans déséquilibrer le bloc.

Après avec le ballon, ca a toujours été le strict minimum. Prise de risque 0.
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Messagepar Valderrama le Mer 19 Septembre 2018 23:29

ayoubaoui a écrit:Iniesta était nul en 2014-2015 et se réveille seulement en avril quand on reçoit le PSG.


Quand Iniesta n'était pas bon, pas grave, Papy Xavi prenait le relais ( el maestro fait une saison top d'ailleurs dès que Lucho fait appel à lui.)
Alvès est énorme aussi cette saison là. Il faisait le boulot pour 2 sur le côté. Défenseur, créateur, ailier, Rakitic pouvait jouer en pantoufle pourtant il était quand même dégueulasse avec le cuire.
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Re: J1: FC Barcelone 4-0 PSV Eindhoven : Après-match

Messagepar ayoubaoui le Mer 19 Septembre 2018 23:32

On est bien d'accord. Surtout depuis le départ d'Alves, ses responsabilités avec le cuir sont devenues trop grandes pour qu'on puisse lui trouver un rôle "facile" comme en 2015.

Mais je voulais juste dire que même ce qu'il faisait sans ballon à l'époque, il ne le fait plus aujourd'hui.
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Re: J1: FC Barcelone 4-0 PSV Eindhoven : Après-match

Messagepar Valderrama le Mer 19 Septembre 2018 23:39

ayoubaoui a écrit:On est bien d'accord. Surtout depuis le départ d'Alves, ses responsabilités avec le cuir sont devenues trop grandes pour qu'on puisse lui trouver un rôle "facile" comme en 2015.

Mais je voulais juste dire que même ce qu'il faisait sans ballon à l'époque, il ne le fait plus aujourd'hui.


Exactement.
Avant, on avait pas besoin qu'il crée avec le ballon, car il y avait des jugonès quasi partout. Comme lorsque Keita (bien plus fort que lui avec la gonfle) jouait entouré de Xavi, Busi ou Andrès.

Son travail sans ballon, lorsqu'il attaquait l'espace ou se repliait servait d'une certain manière l'équipe, c'était complémentaire, surtout par rapport aux variantes qu'avaient souhaité apporter Lucho.

Aujourd'hui, on a bien moins de qualité et on ne peut se permettre d'avoir un relayeur aussi plat que le Croate.
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Re: J1: FC Barcelone 4-0 PSV Eindhoven : Après-match

Messagepar vpdelaseci le Mer 19 Septembre 2018 23:48

J'ai l'impression que vous omettez l'aspect defensif et sans ballon.
Le barca ne controle plus les matchs à base de possession depuis le depart de Xavi surtout et les Dembele Messi Coutinho sont très moyens niveau intensité à la perte du ballon.

Je pense que le croate reste titu à cause de son abattage et son travail qui aide Busi à la recupération (meme si les adversaires nous perce trop facilement à mon gout)
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Re: J1: FC Barcelone 4-0 PSV Eindhoven : Après-match

Messagepar ayoubaoui le Mer 19 Septembre 2018 23:53

Rakitic n'est pas spécialement bon à la récupération et son abattage est insignifiant, le milieu se fait percer parce n'importe qui. On est très loin d'un Kanté ou de ce qu'on a vu les mecs de Liverpool faire hier. On est même très loin de ce qu'il faisait lui-même il y a quelques années.

De toute façon, à partir du moment où on a le ballon 65% du temps, il faut toujours penser en fonction de ce qu'on fait "avec le ballon". Ca conditionnera même nos transitions défensives. C'est parce qu'on est si incapable de casser les lignes adverses qu'on se prend toujours des contres tueurs dans le coeur du jeu ; l'adversaire étant parfaitement organisé quand il récupère le cuir.

Par contre, les arguments "défensifs" de Rakitic peuvent devenir valables si on assume moins le cuir et qu'on fait descendre le bloc de quelques mètres. Là, oui, avec moins d'espace à couvrir et aussi moins de temps en possession du cuir, il serait utile.
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