Finale

Forum spécial pour parler des matchs de la Coupe du monde 2018.

Le plus fascinant avant ce France-Croatie ?

L'adversaire de Deschamps arrive avec 3 prolong dans les jambes
8
14%
Olivier Giroud est à un match de devenir champion du monde
14
24%
L'Europe multi-culturelle et l'Europe traditionnelle s'affrontent
3
5%
Les Croates jouent avec le maillot à pois du Tour de France
2
3%
TS a encore explosé ses records de pronos ratés
19
33%
Momo
12
21%
 
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Re: Finale

Messagepar KEBEM-PMV-RSN le Mar 17 Juillet 2018 00:02

De rien Mr Strickland.
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Re: Finale

Messagepar Vince-Blaugrana le Mar 17 Juillet 2018 01:07

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Les meilleurs buteurs de l'histoire :
3. Edson do Nascimento (Brasil): 757
4. Cristiano dos Santos Aveiro (Portugal): 729
5. Lionel Messi (Argentina): 720
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Re: Finale

Messagepar Il Capitano le Mar 17 Juillet 2018 02:45

Cela doit être chiant de réfléchir depuis sa cave. Tout parait si haut.
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Re: Finale

Messagepar Kampberg le Mar 17 Juillet 2018 07:18

Il Capitano a écrit:
L’équipe de France de DD a toujours su s’adapter à son adversaire, y compris lui laisser la possession si nécessaire.

C'est un concept qui n'existe pas. Aucune équipe fait exprès de ne pas posséder le ballon.
Si tu n'as pas le ballon, c'est que tu n'es pas capable de l'avoir.


Alors désolé, mais ce n'est vraiment rien piger au foot que de dire ça... Y'a tellement des dizaines d'exemples... J'aime pas ce style, mais c'est bel et bien un style de jeu, faut vraiment lire un peu avant de raconter des c******* pareilles (Jonathan Wilson est ton ami).
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Re: Finale

Messagepar fooooox le Mar 17 Juillet 2018 07:49

Non mais laisse tomber Kampberg, la France en a passé 4 à la Croatie mais apparemment ils ont volé le match. Tout ça parce que Modric arrivait à faire des passes latérales dans les 40m des Bleus.
Contre la Belgique à la rigueur le mérite du vainqueur se discute, mais sur le reste des matchs des Bleus RAS.

Et évidemment que des équipes laisse volontairement le ballon à leurs adversaires. Si tu le sais supérieur à toi techniquement, quel est l’intérêt de vouloir lui disputer la possession ?
Les Bleus ne savent pas faire le jeu et ne savent pas effectuer un pressing de façon collective et efficace, à partir de là ils n’ont aucun intérêt à avoir la possession et à prendre le risque de jouer haut. C’est triste vu le groupe à disposition, mais on a vu les mêmes matchs de préparation, je ne sais pas à quoi vous vous attendiez.
Ce n’est pas un style de jeu que je défends sur le long terme, mais encore une fois sur une compétition qui dure au maximum 7 matchs tous les 4 ans on en a rien à f***** du style, tu es là pour la gagne.

Mais le débat est de toute façon inutile, on a tous compris que ce n’est pas le style qui dérange dans le fond, mais plutôt le nom des vainqueurs.
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Re: Finale

Messagepar KEBEM-PMV-RSN le Mar 17 Juillet 2018 08:35

Certaines équipes abandonnent volontairement la possession à l'adversaire pas seulement parce qu'il est supérieur techniquement.Il y a énormément de facteurs qui entre en jeu.

Selon les profils de ses joueurs , donner des espaces à ses attaquants ou sécuriser des défenseurs moins à l'aise dans de grands espaces.

Profiter des espaces laissé par l'adversaire et selon ses caractéristiques offensives , l'annuler totalement.

Tout est question de stratégie, tu peux fermer tous les espaces mais tombé sur un adversaire qui va se contenter de te défier dans le domaine physique ou aérien.Il y a des équipes qu'il faut à tout prix laisser loin de ta surface et des équipes que tu peux laisser faire joujou dans ton camp pendant 3 heures sans qu'elle ne crée le moindre danger.
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Re: Finale

Messagepar Dumè le Mar 17 Juillet 2018 08:48

fooooox a écrit:Non mais laisse tomber Kampberg, la France en a passé 4 à la Croatie mais apparemment ils ont volé le match. Tout ça parce que Modric arrivait à faire des passes latérales dans les 40m des Bleus.
Contre la Belgique à la rigueur le mérite du vainqueur se discute, mais sur le reste des matchs des Bleus RAS.

Et évidemment que des équipes laisse volontairement le ballon à leurs adversaires. Si tu le sais supérieur à toi techniquement, quel est l’intérêt de vouloir lui disputer la possession ?
Les Bleus ne savent pas faire le jeu et ne savent pas effectuer un pressing de façon collective et efficace, à partir de là ils n’ont aucun intérêt à avoir la possession et à prendre le risque de jouer haut. C’est triste vu le groupe à disposition, mais on a vu les mêmes matchs de préparation, je ne sais pas à quoi vous vous attendiez.
Ce n’est pas un style de jeu que je défends sur le long terme, mais encore une fois sur une compétition qui dure au maximum 7 matchs tous les 4 ans on en a rien à f***** du style, tu es là pour la gagne.

Mais le débat est de toute façon inutile, on a tous compris que ce n’est pas le style qui dérange dans le fond, mais plutôt le nom des vainqueurs.


Tout à fait, par contre les opportunistes du genre, ceux qui critiquaient Giroud, Dede et qui voulaient Benzema, allez vous faire mettre, vous connaissez rien au foot et cie... Quand on sait qu'on se qualifie sur deux corners et même en final on es capable de jouer les contres en deuxième grâce à un péno + csc...

Moi les mecs qui mettent le résultat avant le contenu ça m'agace.
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Re: Finale

Messagepar KEBEM-PMV-RSN le Mar 17 Juillet 2018 08:51

Le contenu c'est un truc assez subjectif. Beaucoup ici se contentent de voir une équipe posséder le ballon pour décréter qu'elle joue "bien" , mais c'est loin d'être le cas.
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Re: Finale

Messagepar Il Capitano le Mar 17 Juillet 2018 09:32

Alors désolé, mais ce n'est vraiment rien piger au foot que de dire ça... Y'a tellement des dizaines d'exemples... J'aime pas ce style, mais c'est bel et bien un style de jeu, faut vraiment lire un peu avant de raconter des c******* pareilles (Jonathan Wilson est ton ami).

Ben lis ton livre sur les pyramides, moi je regarde ce que fait Guardiola, Klopp ou Tuchel.
Chacun ses références, hein !
Et puis les pyramides, c'est pas mon truc, préfère le Colisée.

Et je ne vois pas ce que cela vient contredire ce que j'ai dit, les Einstein du ballon.
Je ne dis pas au contraire de vous deux qu'une équipe ne décide pas de laisser la possession volontairement, je dis que si une équipe n'est pas capable de l'avoir, alors, forcément, elle agit en conséquence. Elle évite de se mettre en danger sur ce qu'elle ne s'est pas faire.
Et elle joue sur ses forces. Et quels sont les forces necessaire pour jouer rapidement vers l'avant ? la vitesse. La vitesse du ballon et la vitesse des joueurs. Et accessoirement l'espace.

Et il n'y a pas deux grosses cases. J'ai la possession alors je joue comme ci et je n'ai pas la possession alors je joue comme cela.
Il y a les équipes qui ont la possession et qui ne se privent pas de jouer en attaque rapide. Boateng, dans sa période faste au Bayern, regardait toujours s'il n'y a avait pas une solution dans la profondeur.

Klopp avec Dortmund était capable d'avoir la possession mais jouait aussi l'attaque rapide. Je joue haut, je presse haut et si je perds le ballon et je profite des phases de transition défense/attaque pour contrer. Il contre l'équipe haut sur le terrain.
Le Bayern a fait la même chose contre vous en 2014/2015. Je presse haut mais si je peux avoir le ballon, je ne prive pas non plus.
D'ailleurs, c'est intéressant cet exemple puisque les deux voulaient le ballon. Mais il y en a un qui l'a eu plus que l'autre. Parce qu'un des deux a été plus capable de le garder.

Regardez à nouveau la Belgique et le Brésil. Pas persuader que la Belgique ait laisser volontairment le ballon au Brésil. Je pense plutôt que le Brésil lui était supérieur dans ce domaine. Donc pas capeble de l'avoir.
Et pour la France, c'est pareil. Contre le Pérou, on est capable d'avoir le ballon. Contre la Croatie, non. Alors, on s'adapte.


J'aime bien quand on essaie de m'apprendre la vie.
Dernière édition par Il Capitano le Mar 17 Juillet 2018 09:46, édité 2 fois.
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Re: Finale

Messagepar Kampberg le Mar 17 Juillet 2018 09:37

Malheureusement, pour beaucoup, le foot est un truc que tu regarde comme ça, un divertissement. J'ai vu la finale avec pleins de pote, quand j'ai commencé à dire que le premier but était chatteux et que le penalty très généreux ils me disaient juste "on s'en branle on gagne", et quand j'ai dis que Matuidi était catastrophique alors là, j'avais insulté la mère de certains. Bref, tout ça pour dire que c'est logique de voir autant de gens être heureux de la victoire puisque pour beaucoup, il n'y a que ça qui compte.

Néanmoins, gagner d'une manière ne veut pas dire que tu as raison, et ça, beaucoup ont du mal à le comprendre, y compris ici. Oui, Cruyff avant, Pep après, on gagné d'une certaine manière, mais ça ne veut pas dire qu'ils ont raison sur la façon dont il faut jouer au foot. Le raisonnement vaut aussi pour cette EDF de DD, et encore heureux p****. Ils ont gagné en reprenant la formule du Real en moins bien, en s'appuyant énormément sur les qualités individuelles, c'est con, mais c'est ce qui fonctionne ces dernières années, mais je le répète, la victoire ne donne pas raison, elle ne met pas fin au débat.

Mon problème c'est que certains nous font du révisionnisme à la con pour tenter de discréditer la victoire de cette équipe. Vraiment mais dire que personne ne lâche intentionnellement la balle, c'est d'une c******* abyssale... Et oui, ça ne dépends pas que des qualités individuelles. Spoiler, mais la différence technique par exemple entre le milieu de l'Atletico et votre milieu au Barca est LOIN d'être immense, ok t'as Sergio, mais t'as un Rakitic dégueulasse et Paulinho l'acteur porno mexicain, de l'autre coté t'avais du Koke, Saul voir Gabi quand il jouait. Pourtant, t'as une équipe qui tente d'avoir la balle (j'insiste sur le fait d'essayer, car on est très loin du barca guardiolien), de l'autre, une équipe qui sait parfaitement alterner entre temps fort et temps faible, et qui sait initier son pressing au bon moment. L'Atletico laisse clairement la balle à son adversaire selon le déroulement du match et l'état de ses joueurs, c'est flagrant, ça l'était encore plus la dernière fois ou ils sont allés en finale de Ligue des champions. Pourtant, ils sont capables d'avoir la balle puisqu'ils le font quand c'est nécessaire, c'est ça que tu ne comprends pas mon capitaine. Et encore une fois, d'ou vient le jeu de Pep, et Klopp et autre à ton avis ? D'ailleurs, soit dit en passant, c'est drôle de citer Klopp, un coach dont l'équipe était totalement incapable de faire le jeu contre des blocs bas et qui n'exploite son plein potentiel que contre les équipes qui font un pressing haut comme City, niveau c******* cher ami, ça se pose là... Bref je le répète, va lire et t'instruire un peu avant de parler foot, ça nous évitera de perdre du temps à t'expliquer des choses basiques.

Pour en revenir aux bleus, je le dis depuis que DD est à la tête de cette équipe, il n'y a aucun style de jeu, c'est dégueulasse au possible alors que tu possède une énorme génération. Il a insisté avec son Matuidi alors qu'il a été dégueulasse tant offensivement que défensivement, et là encore, il n'avait pas raison parce qu'il a gagné, un Tolisso aurait sans doute fait bien mieux pour ne citer que lui. La seule chose que l'on peut reconnaître à DD, c'est d'avoir su gérer le groupe et de faire en sorte que certains joueurs soient enfin à leur niveau en bleu, notamment Pogba qui fait une énorme coupe du monde, même défensivement et tactiquement, lui que j'ai si souvent critiqué pour ça. On a l'impression qu'il a pris 5 ans d'expérience en un mois, c'est assez énorme. J'ai beaucoup aimé le fait que Griezmann accepte clairement de se sacrifier pour laisser la place à Mbappe, parce que c'est bien ça la tactique très basique de DD: Giroud et Griezmann font le sale boulot, le premier tente d'être utile en attaque avec son jeu de tête (il a été dégueulasse sur ce point hormis face à l'Uruguay, et encore...) et Griezmann a un rôle plus créateur, ce qu'il a très bien fait, son jeu en une touche de balle c'est du très haut niveau. De l'autre coté, t'as un Mbappe qui ne doit pas défendre et partir en contre, vu sa vitesse, sa force dans le dribble, il est sans cesse suivi par au moins deux joueurs, libérant ainsi des espaces. Voilà, offensivement, le jeu des bleus se résume à ça.

Donc je comprends tout à fait que ça frustre qu'une équipe aussi banale tactiquement soit allée au bout, mais encore une fois, quelle équipe dans ce mondial nous a réellement impressionnée par son jeu, son pressing, sa force collective ? La Croatie ? A d'autres, ils font une belle phase de groupe, mais ensuite tout leurs matchs sont compliqués. La Belgique ? C'était horrible défensivement et eux aussi ont passé leur temps à défendre en seconde mi-temps face au Brésil. L'Espagne ? Ils ont parodié leur football contre la Russie c'était affreux. Brésil ? Dégueulasse hormis une demie mi-temps contre le Mexique, SUPER ! L'Argentine ? LOL, pire équipe des 8 ème défensivement, un jeu qui se résume à "je passe la balle à Léo et j'attends qu'il dribble toute la défense adverse et leurs daronnes", mais certains ici te disent "oui mais ils ont essayé"... Je peux essayer de vous dessiner quelque chose, ça sera pas du Yusuke Murata pour autant, ça sera de la m**** (oui Vince, on en revient toujours à l'Argentine parce que ici beaucoup ont le seum à cause de ça, alors que la plupart supportent juste Messi et peuvent pas blairer les autres joueurs, c'est totalement ridicule).

Perso comme je l'ai dis, je suis content de la victoire des bleus, ça reste l'équipe nationale que je supporte, c'est celle qui m'a fait oublier les douleurs post-opérations en 98, j'y resterais sans doute attaché en grande partie à cause de ça, alors on supporte l'équipe, même si elle est à ch*** (ça me rappel Arsenal tiens).

Ce qui me dérange dans ce que je lis ça et là, c'est que certains montent sur leur grand cheval blanc et veulent défendre la grande philosophie du beau jeu, mais ils iraient sans soucis prostituer leur grand-mère pour que l'Argentine gagne une nouvelle étoile et ce même en jouant comme l'EDF ou Chelsea 2012, ayez au moins la décence de l'admettre, on avancera.
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