1/4 (A) : FC Barcelone 4-1 AS Roma : Après-match

Re: 1/4 (A) : FC Barcelone 4-1 AS Roma : Après-match

Messagepar bahri le Jeu 5 Avril 2018 22:24

Valderrama a écrit: Je persiste à dire que le pragmatisme de Valverde est la meilleure réponse possible à nos qualités (et donc nos manques) cette saison. Sa lecture de l'effectif est bonne de manière générale. Le temps de jeu de Paulinho ou Gomes au détriment de Denis ou Semedo restent très frustrant, mais ne justifie pas de condamner l'ensemble de la direction et des choix pris par le Txingurri.



Je crois que c'est la citation qui résume le mieux le clan du oui pour Valverde. Crois-moi Ayoub, si on continue à jouer comme ça l'année prochaine triplet ou pas triplet je serai le premier à m'horrifier. Le jeu ne me satisfait pas ni minimalement. Mais on a des lacune partout avec des joueurs qui n'ont pas nécessairement le niveau et d'autres qui ne sont toujours pas adapté. Alors dans ce contexte. je comprends que par pragmatisme, il se tourne vers un jeu à la madrilène, plus spéculatif moins explosifs et qui jouent sur les erreurs de l'adversaire. Par ailleurs c'est le style que plusieurs équipes qui vont loin en tournoi d'élimination adopte. Mais c'est uniquement dans ce contexte que j'accepte ça. L'année prochaine, si en plus il y a les titres qui vont avec, il aura le aura nécessaire pour imposer ses choix et nos critères de jugement changeront sûrement. En gros vu le contexte, je suis conciliant et je comprends la plus grande partie de sa démarche.
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Messagepar GeKo le Jeu 5 Avril 2018 23:10

anabarca a écrit:Voila c'est ma pensée mais sinon on est tous d'accord pour dire que Valverde est frigide , maintenant on est en avril on souhaite au Barca et a Messi de tout rafler .


Je suis assez d’accord. Il est trop tard pour innover ou changer de cap.
Surtout qu’il y a trop peu sinon aucun match de référence comme on aimerait pour que Valverde puisse envisager une tactique plus proche de qu’on aime.

Mais comment imaginer que ça se fera l’an prochain ? C’est pas avec les matchs amicaux de la mi-saison que ça va se faire sauf si l’effectif (les 11 titu pas juste les remplaçants) change beaucoup.
Du coup je pense que Valverde ne va pas jouer à l’apprenti sorcier mais j’estime qu’il avait largement le créneau il y a 5-10 journées.
Et puis qu’il arrête avec Roberto, Gomes et Paulinho. Il n’y a aucun pragmatisme à s’enteter Avec ces boulets
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Messagepar ayoubaoui le Jeu 5 Avril 2018 23:43

bahri a écrit:L'année prochaine, si en plus il y a les titres qui vont avec, il aura le aura nécessaire pour imposer ses choix et nos critères de jugement changeront sûrement. En gros vu le contexte, je suis conciliant et je comprends la plus grande partie de sa démarche.


Du pur fantasme.
Rien ne te garantit que sa démarche soit passagère. Rien du tout.

Quand tu comprendras ca, l'échange deviendra possible.

@Valde


Valderrama a écrit:Déjà, il faut être juste et se remémorer les compo des 3
Et si ce que l'on voit, à défaut d'être cohérent n'est pas toujours flamboyant (euphémisme), c'est peut-être aussi parce qu'il y en a ici qui ont des attentes démesurés par rapports aux qualités de nos joueurs. Et oui, je parle de nos meilleurs joueurs.

Certes notre "11" de gala est de qualité,mais on a des lacunes individuelles à plusieurs postes qui sont tout de même rédhibitoires.


Des équipes ont beaucoup moins de qualité mais produisent un football beaucoup plus alléchant que le nôtre. L'effectif est criblé de joueurs merdiques, mais la qualité présente devrait nous permettre de mieux jouer.

Surtout, le plus triste, c'est qu'à un aucun moment dans la saison on a essayé de nouvelles pistes pour répondre à cette apathie dans le jeu. Pourquoi ? Parce que son football ennuyant engrangeait des points.

Va falloir m'expliquer dans quel monde c'est normal de f***** un Denis Suarez au placard pour faire jouer un Paulinho, titulaire pendant des mois même.

Certes, Denis n'est pas Verratti et n'aurait pas transformé notre jeu, mais il correspond 100x plus à notre identité. Et Paulinho pèse que dalle sur les résultats positifs, l'écarter n'aurait rien changer. Il en va de même pour l'autre handicapé lusitanien.

Valverde est froid et se contente du minimum, c'est ca le problème en réalité. Il est la symétrie de Lucho. Alors que l'Asturien se contentait du minimum en s'appuyant quasi-essentiellement sur la MSN, Valverde se contente de bétonner et de s'appuyer sur Messi.

En 8 mois au club, il n'a RIEN travaillé d'autre. Ni les jeunes, ni les autres options de l'effectif, ni l'animation pour la rendre meilleure offensivement. C'est très mauvais signe quand même.

Valderrama a écrit:De mon côté, comme peut-être certains l'imaginent ici, je ne pense pas qu'il se lâchera comme un dingue la saison prochaine et qu'on verra du football champagne. Il est avant tout un technicien structuré et pragmatique. J'espère juste qu'on pourra voir 2 ou 3 joueurs de qualités (dont Alena) en plus au milieu, un adaptation complète de Semedo/Coutinho/Dembélé pour que le niveau général de l'équipe augmente.


Il ne s'est pas embêté avec du Denis, alors c'est pas avec Alena qu'il prendra le temps de travailler.

Mais sinon, je rejoins entièrement ce que tu dis. Il est structuré et pragmatique. Sa formule lui rapportera un doublé national, il n'ira donc pas se faire ch*** à la changer l'an prochain.

Et c'est une catastrophe pour le Barca.

PS : le niveau de l'équipe baissera s'il ne change rien. C'est pas en perdant Iniesta et en le remplacant par Coutinho que le niveau s'élèvera. Il faut un travail beaucoup plus grand qu'un changement de noms sur la feuille de match.

Il faut du courage, de l'ambition, une volonté de dominer, une conviction par rapport au style, tout ca est visiblement absent chez lui.
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Messagepar Tele-Santana le Ven 6 Avril 2018 01:26

Reno a écrit:
J'ai envie de croire que personne n'est infiniment assez bete pour prendre le dernier clasico comme representatif des etats de formes des 2 equipes.

Ce madrid il nous explose comme en SuperCoupe d'Espagne. C'est un fait.


Oui mais là tu fais fort niveau malhonnêteté. Donc faut pas prendre en compte le dernier Clasico mais la Supercoupe en août ça correspond plus à l'état de forme des 2 équipes. Ce Barça en août avec tous les doutes et les problèmes qu'ils avaient ?
Le fait est que le Barça d'ensuite (celui qu'on voit maintenant notamment) a démonté le Real 3-0 chez lui.

__

Très bonne victoire hier, nickel, il y a ce but de Dzeko mais Suarez permet de remettre 3 buts d'écart et de (enfin !!) ouvrir son compteur en C1.

La Roma commence fort avec un gros pressing, mais les Culés les ont attendus pour bien les fatiguer et en profiter derrière. Ils ont été létales une fois que les Romains se sont repliés et se sont contentés d'attendre. Certains avaient du mal en première mi-temps à l'image d'un Florenzi qui avait déjà les mains sur les jambes.
Sur le premier but, belle intervention de Rakitic pour chiper le ballon, la rapidité de l'échange entre Iniesta et Messi fait le reste. Oui, CSC est le meilleur buteur en C1 après Messi, mais les CSC se provoquent. Un Messi pas très en forme, pas encore remis de son pépin surement, en témoigne ses glissades et ses occases manquées. Il était même parfois un peu gourmand.

Et quand Umtiti provoque le 2ème CSC, 2 minutes après on voit Piqué à la conclusion du 3ème but. Ils ont tapés forts très vite et ça tue le match. Au passage, Piqué passe devant Ramos au niveau des défenseurs ayant marqués le plus de buts en C1, est-ce qu'il devient meilleur que lui du coup ?

Semedo a été excellent, et Denis enchaîne une deuxième entrée en jeu. Aller chercher cette C1 passe par des joueurs capables d'apporter un plus en dehors du onze habituel. Le vrai bémol c'est l'entrée du Pakiauriverde. Il y a un moment donné ce n'est plus possible, ce joueur entre et le Barça joue à 10. Son entrée correspond au regain de forme des Romains qui ont commencés à être offensifs. Di Fransceco a tenté le tout pour le tout, mais Ter Stegen les a dégoûté. Ses anticipations sur les tirs sont exceptionnelles.

Après le match, Rakitic a confié à un journaliste Bein (le Achraf je sais plus quoi, le mec de Bein Arab) qu'il n'est pas encore remis de son voyage aux USA (avec la sélection). Samedi > équipe B'.
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Messagepar serjoint27 le Ven 6 Avril 2018 01:40

Tele-Santana a écrit:Et quand Umtiti provoque le 2ème CSC, 2 minutes après on voit Piqué à la conclusion du 3ème but. Ils ont tapés forts très vite et ça tue le match. Au passage, Piqué passe devant Ramos au niveau des défenseurs ayant marqués le plus de buts en C1, est-ce qu'il devient meilleur que lui du coup ?'.

Je l'ai trouvé enorme hier, en mode patron. Mais pas un seul "journaliste" n'a relevé son match, meme apres son but. (Par contre sur le but encaissé, encore 100% sa faute forcément...)
Sûrement le plus sous-coté/sous-estimé des grands DC de l'histoire. Je suis meme sur que pour 90% des spécialistes, il ne rentre meme pas dans le top 20. :down:
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Messagepar bahri le Ven 6 Avril 2018 04:56

ayoubaoui a écrit:
bahri a écrit:L'année prochaine, si en plus il y a les titres qui vont avec, il aura le aura nécessaire pour imposer ses choix et nos critères de jugement changeront sûrement. En gros vu le contexte, je suis conciliant et je comprends la plus grande partie de sa démarche.


Du pur fantasme.
Rien ne te garantit que sa démarche soit passagère. Rien du tout.

Quand tu comprendras ca, l'échange deviendra possible.



Mais l'échange ne porte pas sur le futur. On ne sait pas ce qui va se passer dans le futur. Ce que j'essaye de te dire c'est que nos critères de jugement changeront l'année prochaine.

On verra quel sera la situation et le contexte l année prochaine. Moi je ne juge que cette saison. La démarche de Valverde est cohérente dans le contexte actuelle. Elle ne correspond pas à notre idéal mais vu le contexte on comprend ce qu'il cherche à faire. Ça n 'excuse pas tout. Insister avec Paulinho par exemple , meme si faut le dire le joueur à perdu le protagonisme qu'il avait en début de saison où il était titulaire dans tous les grands matchs.
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Messagepar SKARDEUS le Ven 6 Avril 2018 07:51

Carlito's_way a écrit:... là c’est presque absurde de cracher à ce point là et sans grande mesure ni analyse scrupuleuse sur l’equipe qui terrifie l’Europe entière et le casse-tête de tout coach....


Nuance (voire Erratum) : Messi qui terrifie l'Europe entière et le casse-tête de tout coach ET tout défenseur.
Donc mon ami le Lionel il décroche les crampons, un Guy Roux avec des canards boiteux fera ce qu'il voudra de ce Barça Valverdien.

Faut arrêter de se voiler la face : Valverde aura beau expliquer comme il veut *...musclor je ne sais quoi au milieu ... Blablabla...*
s'entêter à aligner de tels cancers comme Paulinho et Gomes est juste preuve que tu es TOUT sauf un stratège.

D'ailleurs s'il continue à nous faire bouillir les synapses, les demis peu importe l'adversaire on va trinquer pour sûr.
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Messagepar SKARDEUS le Ven 6 Avril 2018 08:08

Xavi1304 a écrit:Après, il y a 2 écoles: ceux qui veulent tout tout de suite et qui ne supportent pas de devoir attendre et ceux qui se disent qu'un cycle de reconstruction prend un peu plus qu'une saison.

Nouveau coach avec sa vision du football, effectif bancal avec nombre de défaillances, contexte pré-saison très néfaste: il y a ceux qui choisissent de faire abstraction de tout ça et veulent voir le rouleau-compresseur implacable et ceux qui espèrent que cette saison de transition ne sera pas trop pénible et attendent la suite de la reconstruction avec impatience.

Alors non, on n'assiste pas souvent à du grand football digne des standards Barça si souvent évoqués (hier encore, j'en conviens) mais en attendant des lendemains meilleurs en termes de jeu, on peut au moins se dire qu'au niveau comptable, il est indiscutable que l'équipe frôle la perfection. Je sais que parler de la culture du résultat est un sujet très controversé ici mais, pour une saison de transition, c'est une donnée très importante qui va conditionner la suite. Quand tu entames un nouveau cycle avec un effectif aussi défaillant à certains niveaux et que tu es toujours invaincu alors que la fin de saison se profile, ça donne tout de suite une certaine crédibilité et laisse augurer de bonnes choses pour l'avenir.

Référence geek: la tuile Mark Hamill dans Star Wars. A cause de son grave accident de voiture un peu avant le tournage de "L'empire contre-attaque", le pessimisme règne et tout le monde le dit fini pour la franchise car il est victime d'une paralysie faciale qui handicape gravement son jeu d'acteur. Bref, la situation est critique. Mais le maquilleur fait de son mieux pour dissimuler ses cicatrices et le retape comme il peut pour le tournage. en tant que spectateur, tu vois tout de suite que quelque chose ne tourne pas rond et que c'est pas comme avant. Mais dans les faits, l'acteur est bel et bien là, amoindri certes mais le film déchire le box-office néanmoins. Eh bien en fait, Valverde, c'est peu un profil similaire au maquilleur de Mark Hamill à la différence que c'est le Barça qu'il maquille et retape du mieux qu'il peut pour le rendre présentable dans l'immédiat et essayer d'assurer le résultat final.

Pourquoi cette comparaison? Parce qu'au final, quand on regarde la conclusion de la saga "Le retour du Jedi", on remarque avec plaisir que l'acteur se porte déjà nettement mieux dans son jeu même si ce n'est plus exactement comme avant et que ça peut en rebuter certains. Mais il faut surtout se dire que tout ça n'aurait pas été possible sans cette difficile et pénible phase de transition qu'il fallait gérer du mieux possible pour limiter la casse. Et au final, quand tu vois que la trilogie s'achève en apothéose malgré les difficultés de départ, tu te dis que l'espoir de lendemains meilleurs est aussi permis pour Valverde et son Barça.


Quand tu as la chance d'être coach et le coach du meilleur joueur de tous les temps (à date c'est le cas pour moi) tu fais tout pour faire du Barça un rouleau-compresseur qui rallie art et résultats mais quand tu as Messi et que tu t'entêtes à l'entourer de vrais fion-pattes comme le carioca et le tugais...excuse moi mais là il n'a plus d'excuses et sa plaidoirie du pragmatisme et du muscle tombe à l'eau.

Je suis conscient qu'il récupère un Barça quelconque mais laisser des solutions comme Denis ou Alena, Semedo sur le banc qui peuvent t'apporter encore plus une certaine finesse offensive c'est l'estampille de quelqu'un qui est venu juste étoffer son CV avec le sceau FCB et se casser par la suite.
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Messagepar Xavi1304 le Ven 6 Avril 2018 09:08

@SKARDEUS

Et transformer une équipe en total manque de confiance et de certitudes en ce rouleau-compresseur qui allie arts et résultats, c'est simplissime à un point où ça doit se faire la saison-même? On est pas sur LFP Manager où tu prends le Barça en début de saison et où tu t'occupes juste des compos avec les meilleurs joueurs et finis avec 36 points d'avance sur le Real. On parle de la vraie vie et c'est un peu plus compliqué, surtout quand on connaît à peu près 5% de tous les aspects d'un job pareil.

Ayoub dit qu'il se répète et a l'impression de parler à des murs avec certains mais c'est aussi exactement l'impression que j'ai. C'est pour ça que je ne vais pas remettre sur la table les arguments déjà mille fois énoncés du contexte pré-saison désastreux, de la saison de transition, de l'effectif bancal, de la philosophie de jeu pragmatique observée pour la saison en cours, etc...

Tu parles des joueurs? Quand tu as un Iniesta vieillissant et souvent blessé, un Dembélé blessé toute la saison et en période d'adaptation, un Countinho qui arrive en janvier, en période d'adaptation lui-aussi et pas qualifié pour la CL... tu as quoi sur le banc pour le milieu? Ben oui, Gomes international portugais et champion d'Europe recruté à prix d'or, et Paulinho international brésilien et titulaire indiscutable, recruté à prix d'or lui-aussi. Je suis pas en train de dire que ce sont des cracks, loin de là, je situe le contexte les concernant. Alors oui il va sans doute s'appuyer sur eux en plans B à défaut de mieux tout simplement...

Parce que sinon tu as quoi? Semedo? En concurrence avec Roberto pour le poste de latéral droit. Denis? On a tous remarqué qu'il faisait franchement pas mieux quand il avait sa chance, et maintenant il faudrait l'ériger en sauveur incompris. Aleña? Le gamin incarne l'avenir, oui c'est bien, mais c'est pas en catapultant un jeune inexpérimenté et encore trop tendre que tu vas bouffer comme par magie le milieu adverse contre le Real, Atletico ou Chelsea... Et puis? Ben c'est tout tu as plus rien. Vidal à la limite? Je l'aime bien mais faut avouer qu'il apporte rien, juste quelqu'un de plus sur le côté pour recevoir le ballon et faire un passe latérale à l'occasion.

Donc oui Messi, tu l'entoures parfois de ramasse-m***** quand les circonstances l'imposent mais franchement, quand tu regardes un peu la saison en cours, tu vois beaucoup d'autres solutions? Moi je vois surtout un coach qui fait un boulot inespéré au vu du désastre avec lequel il a dû composer à son arrivée. On lui donne des excréments et on lui demande de faire du Nutella, il y a un vrai problème là.

Il faut se dire aussi, pour tous ceux qui critiquent la prise de points sans la manière absolue... Il faut vivre avec son temps aussi. On vit une époque où le football est sur-médiatisé au point où ça en devient franchement malsain. Terminées les années 70/80 où tu pouvais jouer à la baballe pour rigoler sur un terrain. On parle d'un business monstrueux qui génère des centaines de millions de patates par saison. Les types se font en une semaine ce qu'on se ferait pas en 10 vies... Dans ces condtions, le Barça n'échappe pas (plus?) à la règle, c'est la culture des points et des chiffres avant tout, le reste on verra après. C'est malheureux mais c'est comme ça. Ce ne sont pas les combinaisons en triangle qui ramènent les billets en fin de saison, ce sont les résultats bruts, que ça plaise ou non. Valverde l'a compris et il sait qu'il ne peut pas offrir champagne et caviar en termes de jeu pour sa première saison avec les conditions de départ dégueulasses. Du coup, il met en place un bloc solide et stable et se concentre sur les chiffres pour atteindre ses objectifs.

Je ne dis pas à coup sûr que la saison prochaine, ce sera le craquage de slip absolu en termes de jeu, mais avec un recrutement cohérent, des nouveaux joueurs adaptés à leur nouvel environnement et des bases de travail plus saines dès le départ, c'est plus que permis d'y croire. Et si tel n'est malheureusement pas le cas, je serai le premier à reconnaître que j'avais tort.
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Re: 1/4 (A) : FC Barcelone 4-1 AS Roma : Après-match

Messagepar anabarca le Ven 6 Avril 2018 10:16

@Xavi1304
Je ne dis pas à coup sûr que la saison prochaine, ce sera le craquage de slip absolu en termes de jeu, mais avec un recrutement cohérent, des nouveaux joueurs adaptés à leur nouvel environnement et des bases de travail plus saines dès le départ, c'est plus que permis d'y croire. Et si tel n'est malheureusement pas le cas, je serai le premier à reconnaître que j'avais tort.


Tu n'auras pas à reconnaitre que tu avais tort , car ton analyse est purement conjoncturel et donc je la rejoins , et la saison prochaine aura le droit à sa propre analyse qui tiendra compte cette fois ci non pas que de la conjoncture mais bel bien des mecanismes structurels que l'on pourra imputés partiellement à Valverde .
Mais on ne peut pas decemment aujourd'hui le rendre responsable totalement de qui se passe sur le terrain car il a du faire avec un héritage et beaucoup d'aléas .Et ça serait mentir que de croire que l'on peut tout changer en claquant des doigts , inverser des tendances , reformer la structure , gerer les égos , integrer les nouveaux , impulser un nouveau souffle ......

Néanmoisn les memes qui le défendent , le critique aussi sur Paulinho , Gomes , Roberto mais aussi dans l'utlisation d'Iniesta , le turn over pas toujours bien senti , et ces choix d'hommes .
Donc soyons honnetes , il est criticable mais pas condamnable.
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