1/8 (R) : Chelsea 1-1 FC Barcelone : Après-match

Re: 1/8 (R) : Chelsea 1-1 FC Barcelone : Après-match

Messagepar Senox10 le Ven 23 Février 2018 12:51

Toujours pas convaincu frérot. :happy:
ayoubaoui a écrit:Le Barca aurait attendu dans ses 30 mètres que Chelsea n'aurait rien eu à se mettre sous la dent. Ils ont entièrement dépendu sur nous pour se procurer leurs occasions. Tu ne peux pas en dire autant pour nous.

Évidemment que Chelsea n’aurait rien eu à se mettre sous la dent. Mais le Barça n’attend jamais dans ses 30 mètres. Il ne le faisait pas avec Pep, il ne le fait pas aujourd’hui (malgré le côté plus pragmatique de Valverde) et il ne le fera pas à l’avenir. Dès lors, quand tu prépares ton match face au Barça, cet aspect du jeu n’est plus une variable. Même s’il y a une part d’imprévisibilité avec Valverde, ne pas bétonner, nous concernant, ça reste une certitude sur laquelle l’adversaire va pouvoir s’appuyer, et Conte a élaboré ce plan en connaissance de cause.

C’est la raison pour laquelle je ne vais pas aussi loin que toi sur la question du "qu’aurait fait Chelsea si le Barça n’avait pas attaqué". Parce qu’en fait, la question ne se pose pas. Le Barça a attaqué, et le Barça attaquera toujours (même si l'intensité qui est mise peut être différente selon les matchs).
Conte a pris en compte une donnée dès le début et il a élaboré sa tactique en partant de la très forte probabilité que le Barça, à défaut de faire le siège dans la surface londonienne, ferait au moins le jeu et serait le protagoniste principal en terme de possession, ce qui libèrerait de facto des espaces.

Le match retour sera différent dans le sens où les Blues devront marquer. On aura l’occasion de reparler de la tactique de Conte à ce moment là. Peut être que la physionomie du match montrera les limites de ce système. En tout cas, pour le match aller je trouve qu'il a rempli son rôle.
Quant aux sorties de balle, encore une fois il faut relativiser. L'approche "sécuritaire" de Valverde, couplée au fait que naturellement, le Barca se place moins haut, a fait que les espaces ne manquaient pas au moment de sortir le cuir. Il faut souligner qu'ils ont réussis à le faire de manière propre, mais les circonstances étaient favorables.

J'aurais pu être d'accord sur le principe. Mais je vais nuancer pour deux raisons.

Comme je t’ai déjà dit, j’ai déjà vu des équipes jouer le contre face à un Barça similaire dans l'approche (cad des espaces à exploiter) mais avec un rendu bien pire : des sorties de balles dégueulasses, une qualité technique ignoble et des occasions plus rares. Alors, que les circonstances soient favorables ou non, j’pense quand même qu’on peut accorder du mérite aux Blues parce qu'ils ont fait bien mieux que certaines équipes qui prétendent "jouer le contre" mais qui ne connaissent pas le concept de transition et qui se contentent de balancer sur le pivot qui leur sert de 9.

Mais surtout… ne pas évoluer dans une position haute ne veut pas forcément dire que ce sera simple, pour l’adversaire, de ressortir. Tu peux faire un pressing intermédiaire et fermer les espaces une fois que l’adversaire atteint la ligne médiane (tu peux te mater les séquences de pressing sur cet article). Notre 4-4-2 en phase défensive cadre bien la largeur, le pressing est souvent bon et l’activité sans ballon de Busquets/Rakitic permet de gratter un nombre important de ballon près du rond central.
Dès lors, j’aurais tendance à dire que les circonstances n’étaient pas si favorables que ça pour sortir le ballon. Les Blues ont parfois réussi à se défaire de notre pressing, mais y’a aussi un paquet de fois où ils n’ont pas franchi le rond central en se cassant les dents sur Busi/Raki.
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Re: 1/8 (R) : Chelsea 1-1 FC Barcelone : Après-match

Messagepar Taser le Sam 24 Février 2018 14:26

Senox10 a écrit:Toujours pas convaincu frérot. :happy:
ayoubaoui a écrit:Le Barca aurait attendu dans ses 30 mètres que Chelsea n'aurait rien eu à se mettre sous la dent. Ils ont entièrement dépendu sur nous pour se procurer leurs occasions. Tu ne peux pas en dire autant pour nous.

Évidemment que Chelsea n’aurait rien eu à se mettre sous la dent. Mais le Barça n’attend jamais dans ses 30 mètres. Il ne le faisait pas avec Pep, il ne le fait pas aujourd’hui (malgré le côté plus pragmatique de Valverde) et il ne le fera pas à l’avenir. Dès lors, quand tu prépares ton match face au Barça, cet aspect du jeu n’est plus une variable. Même s’il y a une part d’imprévisibilité avec Valverde, ne pas bétonner, nous concernant, ça reste une certitude sur laquelle l’adversaire va pouvoir s’appuyer, et Conte a élaboré ce plan en connaissance de cause.

C’est la raison pour laquelle je ne vais pas aussi loin que toi sur la question du "qu’aurait fait Chelsea si le Barça n’avait pas attaqué". Parce qu’en fait, la question ne se pose pas. Le Barça a attaqué, et le Barça attaquera toujours (même si l'intensité qui est mise peut être différente selon les matchs).


D'abord, le Barça n'a pas commencé son histoire ni même sa philosophie de jeu avec Pep sur le banc, petite précision qui me semble nécessaire étant donné le passage souligné.

Maintenant sur le sujet central, tu réponds à côté de la question posée par Ayoubaoui.
Que je sache, il n'est pas écrit dans les régles du football que le Barça est obligé d'attaquer (et les supporters blaugrana qui vont sur ce terrain désservent le club!) et donc ton interlocuteur te propose d'imaginer, étant donné le contexte (match aller à l'extérieur, qualifié au coup d'envoi, de l'avance au classement face à un concurrent direct etc etc), qu'aurait donné le "jeu" mis en place par Chelsea!? Qu'aurait donné le match en terme de spectacle et la fameuse ânerie du "opposition style" servie très souvent à mauvais escient!? Quels seraient la teneur des commentaires d'après match sur la perf' barcelonaise!? Etc etc.

Vous enfermez notre club dans une position qu'il n'a pas à adopter à chaque fois et c'est un handicap que même les commentateurs pro et autres spécialistes nous posent à chaque p'tain de rencontres...j'en veux pour preuve la sortie de Bravo sur la physionomie de la rencontre retour durant le match aller, le propos d'un Senox ou plus insolite la sortie de Mathoux sur un FIFA d'antan!
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Messagepar Senox10 le Sam 24 Février 2018 17:21

:ptdr:
Non mais là c’est toi qui pars complètement en couilles l’ami.

Rien que l'usage du conditionnel ôte toute cohérence dans tes propos. Vous, vous êtes dans la supposition. Vous vous demandez ce que le match "aurait donné si". Les "si" et les suppositions, très peu pour moi. Perso, j’en reste au concret. Et le concret, c’est le Barça qui pose le pied sur le ballon comme il le fait pratiquement à chaque fois, et Chelsea qui s’adapte en conséquence et qui exploite les espaces laissés. Tout le reste, et vos questions qui vont avec, elles ne se posent même pas. Connaissant Conte, si le Barça n’avait "pas attaqué" durant ce match, tu peux être sûr qu’il aurait agi différemment, voire qu'il aurait rectifié en cours de match. Mais bon, j’fais pas dans l’hypothèse moi, donc j’en reste là.

Personne n’enferme le club dans une position qu’il n’a pas à adopter à chaque fois. C’est juste la répétition des matchs et l’habitude de voir le Barça avoir la possession et laisser des espaces dans son dos qui fait qu’au bout d’un moment, tu peux légitimement te baser sur ça pour élaborer ta tactique face à eux. Si c’est trop dur à comprendre, j’y peux rien.

PS : ne me fais pas dire ce que je n’ai pas dit. Le "passage souligné" veut dire que c’est une donnée acquise depuis plusieurs années au point de pouvoir l’anticiper pour ce match-ci, pas que toute l’histoire du club se résume à ça. Néanmoins, quand je te vois me caler entre Bravo et Mathoux dans une même phrase, j’me dis que j’ai pas mal baissé dans ton estime quand même. :cry:
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Re: 1/8 (R) : Chelsea 1-1 FC Barcelone : Après-match

Messagepar Taser le Sam 24 Février 2018 17:51

Sincèrement je me suis arrêté au début de ton post!
On est pas en train de te dire si "x" avait fait la passe au bon moment ou si "y" avait réussi son contrôle...on te dit et si le Barça avait refusé de jouer!? Une équipe qui attend dans ses 30 mètres et une autre qui joue à la baballe derrière (va voir le RFA Autriche de 82 si tu veux comprendre!) comment t'aurais jugé la prestation de Chelsea (pour le Barça j'ai compris :man: ) et comment aurais-tu jugé le niveau de la rencontre!?

PS : le laïus autour de la fiction je m'en cogne mon gars, c'est exactement ce que tout le monde fait quand il dit "le coach aurait dû aligner x au lieu de y cela aurait été meilleur".
On m'a fait le chantage à la subjectivité et je m'en cognais vu la c******* que c'est comme argument...il en va de même pour ta science fiction quand je te parle d'une posture qu'aurait pu adopter le Barça. Et ce même si vous êtes une chiée à croire que l'on doit toujours se livrer!
J'attends donc autre chose comme réponse, merci.

PS 2 : Avoir la possession ne veut pas dire occuper la moitié de terrain adverse en essayant de trouver une faille dans un bus garé! Va voir le RFA Autriche en question, tu verras les allemands avaient clairement la possession. Évitez les poncifs!

PS 3 : Mon estime de TS quand il croit que Thiago est un crack ou Ayoubaoui que Rakitic est une chèvre ne change pas...donc t'as encore de la marge.
:disguise2:
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Re: 1/8 (R) : Chelsea 1-1 FC Barcelone : Après-match

Messagepar Senox10 le Sam 24 Février 2018 18:17

:fatigue:
Taser a écrit:On est pas en train de te dire si "x" avait fait la passe au bon moment ou si "y" avait réussi son contrôle...on te dit et si le Barça avait refusé de jouer!? Une équipe qui attend dans ses 30 mètres et une autre qui joue à la baballe derrière (va voir le RFA Autriche de 82 si tu veux comprendre!) comment t'aurais jugé la prestation de Chelsea (pour le Barça j'ai compris :man: ) et comment aurais-tu jugé le niveau de la rencontre!?

Je réponds déjà, mais si tu t'es arrêté au début de mon post, t'as pas dû lire. :man:
Connaissant Conte, si le Barça n’avait "pas attaqué" durant ce match, tu peux être sûr qu’il aurait agi différemment, voire qu'il aurait rectifié en cours de match. Mais bon, j’fais pas dans l’hypothèse moi, donc j’en reste là.

Raison pour laquelle j'arrête pas de te dire que la question ne se pose pas. Si le Barça avait clairement refusé le jeu, on aurait eu un match différent. La physionomie du match aurait été différente, la perf' des Blues aussi, l'intensité aussi, les occasions... Mais tout ça n'a pas eu lieu mon gars, donc tes questions t'es gentil mais on peut pas y répondre.
Faut vraiment être buté pour croire que Chelsea n'aurait pas changé de tactique si le Barça avait refusé le jeu (très très peu probable, j'te le redis encore une fois) et que Conte s'en était rendu compte seulement en cours de match.
Taser a écrit:On m'a fait le chantage à la subjectivité et je m'en cognais vu la c******* que c'est comme argument...il en va de même pour ta science fiction quand je te parle d'une posture qu'aurait pu adopter le Barça. Et ce même si vous êtes une chiée à croire que l'on doit toujours se livrer!

Se livrer, non. Mais dominer son adversaire par le jeu et laisser de facto des espaces dans son dos, oui. Je te respecte trop pour imaginer une seconde que tu croyais qu'on serait allé au Bridge sans vouloir faire le jeu.
Une posture qu'aurait "pu" adopter le Barça. Mais sérieusement, tu y crois à ça ? Ou c'est juste pour aller au bout de ton truc ?
Taser a écrit:PS 3 : Mon estime de TS quand il croit que Thiago est un crack ou Ayoubaoui que Rakitic est une chèvre ne change pas...donc t'as encore de la marge.
:disguise2:

Bon, ça va.
Me concernant, si tu veux recauser du Bayern - PSG, j'suis chaud. :disguise2:
_________________________

J'pense vraiment pas qu'on tombera d'accord, donc vu que je réexplique plus ou moins la même chose à chaque fois, à mon avis je vais m'arrêter là pour ma part.
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Re: 1/8 (R) : Chelsea 1-1 FC Barcelone : Après-match

Messagepar Taser le Sam 24 Février 2018 18:35

J'ai jamais pensé qu'on allait refusé le jeu à Londres, mais j'ai le droit de le souhaiter face à ce type de défense et dans des rencontres où on a pas à se livrer...surtout que ça date pas d'hier pour ma part (cf plusieurs de mes commentaires dans la section débat).
Et si cela s'était passé je suis sur que Chelsea ne serait pas parvenu à proposer autre chose...y a qu'à se remémorer le Real de Mourinho lors de sa 3ème saison ou encore pour rester sur Chelsea, le match aller face à l'Atletico il y a quelques saisons. Est-ce de la fiction!?

Cette rencontre "fictive" aurait été une p'tain purge alors que le même jeu de Chelsea a été loué, même ici, allant même jusqu'à causer de hold-up.

En effet on ne tombera pas d'accord.
Pour le Bayern PSG, je maintiens que les joueurs ne se sont pas foulés compte tenu justement de la situation au coup d'envoi. J'ai pas eu le même discours pour la défaite face au Real : j'essaie d'être judicieux dans mes analyses et donc mettre de côté mon ressentiment pour un club (même pour le Real, les madrilènes disent la même chose que moi à l'époque) ou pour un joueur (Neymar ce traitre).
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Re: 1/8 (R) : Chelsea 1-1 FC Barcelone : Après-match

Messagepar KEBEM-PMV-RSN le Sam 24 Février 2018 20:48

Je pense que ce que notre vieil ami Taser veut dire, c'est que le Barça peut tout à fait répondre au refus du jeu d'un adversaire sans pour autant renié son style.

J'ai le souvenir par exemple du clasico à Bernabeu en CL 2011 où le Barça a la possession mais joue relativement bas dans le même temps pour se préserver des contres madrilènes, on peut même aller jusqu'à dire que le Barça jouait à la baballe sans vraiment chercher à déséquilibrer le bloc madrilène.Le match était immonde.

C'est seulement après l'expulsion de Pepe que le bloc catalan se positionne plus haut , comme il en a l'habitude.
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Re: 1/8 (R) : Chelsea 1-1 FC Barcelone : Après-match

Messagepar ayoubaoui le Dim 25 Février 2018 10:26

Le Barca décide de son match et de celui de l'adversaire. Si on se place haut, ils ont des opportunités de contre et il suffit qu'un de leurs chevaux de course nous fasse un 100 mètres pour qu'on nous explique que l'adversaire a fait un bon match (je grossis le trait).

Si on se place bas, tout de suite le jeu adverse redevient immonde et honteux et ils ne se procurent aucune occasion

Voilà la réalité. À partir du moment où l'adveraire dépend entièrement de nous, par principe, je refuse de louer leur match.
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J'ai hâte au match contre Numancia. :man:
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