J5 : Juventus 0-0 FC Barcelone : Après-match

Messagepar phil.rw le Ven 24 Novembre 2017 09:58

Nier qu'on était dans le 36e dessous après le départ de Neymar et tout le reste, qu'on était déjà en fin de cycle avec Lucho... Que donc il faut reconstruire ! Qu'une reconstruction commence par le bloc défensif et que celui-ci s'est merveilleusement mis en place avec le franchissement d'un palier par TSt, Umtiti et le retour d'un très grand Sergio, d'un Alba libéré...

Ensuite, on est TOUS d'accord qu'il faut un saut qualitatif. Je crois qu'on est TOUS d'accord sur le fait qu'il pourrait venir de 3 horizons :
1. donner sa chance à un talent de la Masia qui exploserait, style Alena ;
2. le retour d'un Dembele, qui justifierait ;
3. le mercato, avec un grand talent apportant un plus à la fluidité... et un DC en sub pour pallier l'absence de 5e DC et la fragilité du 4e.

Ce qui me choque aussi, c'est que les performances de TSt et Umtiti ne sont pas des exploits et de la chance mais la résultante du niveau intrinsèque de joueurs qui "jouent avec". Ils sont là pour ça ! Et ils font aussi cela parce que le bloc est rassurant.

Il faut donner du temps au temps. Et SURTOUT espérer un assainissement du noyau. Car, en effet, tant qu'il y aura 24 joueurs... D'après Sport (ça vaut ce que ça vaut), Barto aurait ordonné à Segura de liquider des joueurs avant de transférer. TB ? Oui, sauf que ça commence par un retour annoncé de... Douglas ! Si !

A noter que le Barça aurait la meilleure possession en LDC (vu sur Sport, je crois). Ou que la Juve DEVAIT gagner (et, accessoirement, laver son honneur post 3-0). Que Semedo et Digne, entre autres, aient résisté à des dribbleurs comme Cuadrado, Dybala et Costa est positif.

Le point le plus ambigu reste Paulinho, me semble-t-il, parce que deux perspectives sont légitimes :
1. négative : l'avoir préféré (à 40 M !) à un Seri ou autre axial constructif et créatif est contre l'esprit du Barça et aberrant ; avec lui, on aura toujours un jeu moins fluide, plus haché qu'avec un De Bruyne, Verratti, etc.
2. positive : le gars n'en peut rien et a un état d'esprit incroyable, il se cache jamais, travaille dur et fonce vers le but, s'entend tb avec Léo. Son apport dans l'obtention d'un bon résultat est aussi évident que le fait qu'il ne sera jamais un descendant de Xavi. Si on le voit comme une sorte de Larsson/joker (buteur/exploseur de défense médian), il est très bien et même une belle surprise. Si on le voit comme un titu en relayeur, non, ça craint.
Si l'on se rappelait les différents êtres que l'on a été, reprit Valentin, si l'on devinait ceux que l'on pourrait devenir, combien davantage serions-nous tolérants, ouverts. Intelligents, littéralement.
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Re: J5 : Juventus 0-0 FC Barcelone : Après-match

Messagepar Blaugrana957 le Ven 24 Novembre 2017 13:25

makab a écrit:Le match a été maîtrisé oui. L'équipe a dicté le rythme du match à la Juve qui n'a jamais eu l'occasion de prendre l'ascendant sur nous. Serte la vieille dame rentre fort dans le match mais ça dure quoi 10 minutes, Ensuite le Barça prend les choses en main sans vouloir réellement chercher à attaquer. Déjà Messi qui débute sur le banc montre les intentions de notre coach sur ce match. Le Barca était venu pour ne pas perdre et c'est ce qu'il a fait. La Juve était collectivement impuissante et ne pouvait marquer que sur un exploit individuel ce qui a failli arriver en fin de match mais Ter Stegen veille au grain. En seconde période la Juve a lâché se contentant du match nul aussi alors qu'à la base elle avait plus à gagner en remportant ce match qu'en concédant un match nul.



Et si on prend le but à la 90 ème ? Tout ce non jeu aurait rimé à quoi ?
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Re: J5 : Juventus 0-0 FC Barcelone : Après-match

Messagepar Dumè le Ven 24 Novembre 2017 13:44

Blaugrana957 a écrit: Et si on prend le but à la 90 ème ? Tout ce non jeu aurait rimé à quoi ?


Même si l'on perdait 3-0 face à la Juve, on restait maître de notre destin pour finir premier du groupe.

Sur le contenu du match, il y'avait 95% de chance de ne pas encaisser tellement la Juve n'a rien fait du match, oui Dybala cadre sa frappe mais nous on a touché le montant.

Bref on peut dire que le jeu est dégueulasse, on est tous d'accord la dessus, mais sur le résultat brute et la manière d'aborder le match (avec cette composition très moyenne offensivement et Messi + Alba sur le banc en vue du match de Valence) Valverde ne s'est pas trompé, il est venue en privilégiant le match de dimanche (1000 fois plus important) avec une tactique qui a annihilé totalement les chances de la Juve de nous prendre la première place.

D'autre part, si la Juve c'était montré plus dangereuse, la manière d'aborder la seconde période aurait certainement changé.

Bref si on avait perdu 1-0 ce serait tout sauf une catastrophe, il n'y avait aucune obligation de gagner ce match, sinon Messi n'aurait jamais commencé sur le banc.
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Re: J5 : Juventus 0-0 FC Barcelone : Après-match

Messagepar makab le Ven 24 Novembre 2017 15:01

Blaugrana957 a écrit:
makab a écrit:Le match a été maîtrisé oui. L'équipe a dicté le rythme du match à la Juve qui n'a jamais eu l'occasion de prendre l'ascendant sur nous. Serte la vieille dame rentre fort dans le match mais ça dure quoi 10 minutes, Ensuite le Barça prend les choses en main sans vouloir réellement chercher à attaquer. Déjà Messi qui débute sur le banc montre les intentions de notre coach sur ce match. Le Barca était venu pour ne pas perdre et c'est ce qu'il a fait. La Juve était collectivement impuissante et ne pouvait marquer que sur un exploit individuel ce qui a failli arriver en fin de match mais Ter Stegen veille au grain. En seconde période la Juve a lâché se contentant du match nul aussi alors qu'à la base elle avait plus à gagner en remportant ce match qu'en concédant un match nul.



Et si on prend le but à la 90 ème ? Tout ce non jeu aurait rimé à quoi ?


Même si nous prenions ce but on assurait quand même la qualification mais on devrait jouer la première place à distance contre la Juve lors du dernier match face à un adversaire déjà éliminé de la compétition et assuré d'être 3 eme du groupe. En cas d'égalité de points avec la Juve c'est nous qui prenons la première place grâce à la différence particulière de but. La maîtrise dont on parle ici c'est la sérénité défensive affichée. C'est nous qui avons imposé le rythme du match à l'adversaire qui a fini par lâcher et à se contenter du match nul. Oui c'était moche à voire mais la maîtrise était bien là. Le contexte du match faisait que c'était à la Juve d'emballer et de gagner le match ce qu'elle n'a pas réussi à faire.
Eza système ya lokolo ya sapatou ya Nzambe awa ba sangani bango ebele est ce que e koki bango?? Le grand Mopao Mokonzi Quadrakoraman 13 eme Apôtre !!!!!!!!!!

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Re: J5 : Juventus 0-0 FC Barcelone : Après-match

Messagepar Valderrama le Ven 24 Novembre 2017 15:37

Le débat est interessant.
Peut-on produire plus au niveau du jeu? Doit-on faire le dos rond en prenant les résultats, en attendant des jours meilleurs?
Valverde fait-il tout ce qui est en son pouvoir pour que notre jeu soit plus proche du "standard Barça"?

A la dernière question, je suis tenté de répondre: Oui, il lui est peut-être difficile de proposer bien mieux, mais paradoxalement, il en est en partie responsable.
En donnant autant de légitimité à des joueurs comme Rakitic et Paulinho dans le secteur, clef, aka, la salle des machines, le coeur du jeu, il se met lui même des bâtons dans les roues.

En refusant de faire le forcing durant l'intersaison pour faire venir un relayeur avec l'ADN (pas Paulinho quoi) et faire partir certains qui ne l'ont pas, il s'est lui même tirer une balle dans le pied.

En se refusant à essayer Alena et à donner sa chance (sur la durée) à Denis, on peut se demander s'il veut vraiment autre chose que ce qu'il propose aujourd'hui.

Alors, oui, lorsque les 7 fantastiques Ter Stegen-Piqué-Umtiti-Alba-Busquets-Iniesta-Messi sont ensemble sur la pelouse et à un niveau pas trop loin de leur standards, on voit un minimum de jeu.
Mais ça reste insuffisant, et surtout, ce n'est pas réellement du fait d'un travail spécifique de l’entraîneur, mais plus des caractéristiques et de la complémentarité techniques des joueurs sus-cités.

Rien de marquant. On se souvient que sous Tata et Roura aussi, malgrés les limites et lacunes de ces 2 coachs, il y avait un jeu bien plus collaboré, car la totalité de la Pep Team était encore sur le terrain

Sinon, pour le moment, j'ai également très peu vibré. Seule la première période vs Séville a suscité un peu de plaisir autre que le résultat brut.
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Re: J5 : Juventus 0-0 FC Barcelone : Après-match

Messagepar gforez le Ven 24 Novembre 2017 15:57

Ce match est conforme à notre début de saison,bon si on ne regarde que le résultat mais infâme si on regard la manière .Les consultants télé qui ne regardent que les Stats,premier en groupe LDC et largement en tête de la Liga pensent sans doute que le grand Barça est de retour. Tous sauf le pro Réal Fred Hermel bien-sûr .
Restons positifs, le Barça d'aujourd'hui se caractérise par sa solidité défensive grâce notamment à Untiti et TST. Ce qui le met à l'abri de corrections comme l'an dernier à Paris et Turin(à vérifier tout de même contre le PSG ou le Réal en mode LDC) 'Un mercato réussi (milieu créateur et un DC de top niveau) pourraient nous rendre irrésistible avec le retour de Dembele .
Si on est pessimiste ,mercato raté (avec cette direction c'est probable, ) et départ de Messi je ne peux y croire ,mais à bientôt 31 ans il peut essayer une dernière expérience ,et ce serait la descente aux enfers.
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Re: J5 : Juventus 0-0 FC Barcelone : Après-match

Messagepar Vince-Blaugrana le Ven 24 Novembre 2017 17:08

Dumè a écrit:
Blaugrana957 a écrit: Et si on prend le but à la 90 ème ? Tout ce non jeu aurait rimé à quoi ?


Même si l'on perdait 3-0 face à la Juve, on restait maître de notre destin pour finir premier du groupe.

Sur le contenu du match, il y'avait 95% de chance de ne pas encaisser tellement la Juve n'a rien fait du match, oui Dybala cadre sa frappe mais nous on a touché le montant.

Bref on peut dire que le jeu est dégueulasse, on est tous d'accord la dessus, mais sur le résultat brute et la manière d'aborder le match (avec cette composition très moyenne offensivement et Messi + Alba sur le banc en vue du match de Valence) Valverde ne s'est pas trompé, il est venue en privilégiant le match de dimanche (1000 fois plus important) avec une tactique qui a annihilé totalement les chances de la Juve de nous prendre la première place.

D'autre part, si la Juve c'était montré plus dangereuse, la manière d'aborder la seconde période aurait certainement changé.

Bref si on avait perdu 1-0 ce serait tout sauf une catastrophe, il n'y avait aucune obligation de gagner ce match, sinon Messi n'aurait jamais commencé sur le banc.


J'espère qu'il nous pondera la même tactique à Valence, vu qu'on a 4 points d'avance faut pas prendre de risque et assurer le nul. Et si on perd, ça ne sera pas une catatrophe, on restera premier. :thumbup1:
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Re: J5 : Juventus 0-0 FC Barcelone : Après-match

Messagepar Dumè le Ven 24 Novembre 2017 17:26

Vince-Blaugrana a écrit: J'espère qu'il nous pondera la même tactique à Valence, vu qu'on a 4 points d'avance faut pas prendre de risque et assurer le nul. Et si on perd, ça ne sera pas une catatrophe, on restera premier. :thumbup1:


Ca m'étonnerait qu'il commence le match avec Paulinho et sans Messi et Alba (ce qui a expliqué en grande partie notre pauvreté offensive) donc peu de chance que la tactique soit la même cela dit un nul à Valence ne serait pas un mauvais résultat en soit.

Mais une victoire conforterai largement notre première place, ce qui n'était pas du tout nécessaire face à la Juve.
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Re: J5 : Juventus 0-0 FC Barcelone : Après-match

Messagepar Dicidens le Ven 24 Novembre 2017 19:04

On joue une Juventus qui a besoin de la victoire pour assurer sa qualification , on parle de la ligue des champions d'un très grand club et d'un stade chaud bouillant donc la méforme du moment est largement mise de coté pour ce genre de match ou ils devaient se surpasser et se rassurer.

On ne leur a donner aucune possibilité de le faire on commence même le match sans notre meilleur joueur (du monde de l'histoire) et surement notre seul atout offensif vu la forme de Suarez. Un match solide plein de maîtrise on repart avec la qualification assurée.
les mêmes qui pleuraient parce que nos milieux ne sont pas au niveau en plus de ne pas être Barça compatible pleurent aujourd'hui parce que le jeu produit n'est pas conforme aux standards habituels du club et ça n'a pas de sens.

Valverde part de très loin , un club en crise total avant même l'entame de la saison , un mercato totalement raté durant lequel on a parler (médias..) d'aucun projet mis appart le départ de Neymar sensé être le futur du club.Il avait surement à l'idée de produire du beau jeu mais avec cet effectif on finirait avec des boulevards derrière et Piqué qui se fait bouffer par des pré retraité ou par des petits novices et de lourdes défaites.

A peine la saison commencé qu'il perd le joueur le plus prometteur acheté cet été ,Dembélé , et jusqu’à ce jour il a du faire avec des joueurs qui n'ont pas le niveau Rakitic,Paulinho sans parler des poisons présents sur le banc ou en tribune , il doit aussi faire avec des cadres à la ramasse , Pique aka le meilleur défenseur du monde selon certains ici :pfff: et Suarez qui fait de la peine à voir et ne montre même pas de volonté.

Avec les moyens à sa disposition Valverde fait du bon travail , je n'ai absolument pas le sentiment d'une chute inévitable comme avec LE , les joueurs sont toujours bien en place sur le terrain contrairement à la saison précédente ou souvent la moitié de l'équipe était totalement perdue et mal placée.
Nous allons monter en puissance pendant cette saison de transition surtout avec le retour de Dembélé et je l’espéré les retours en forme de SUAREZ et PIQUE.
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Re: J5 : Juventus 0-0 FC Barcelone : Après-match

Messagepar ayoubaoui le Ven 24 Novembre 2017 19:42

bahri a écrit:Départ de Neymar, Messi toujours pas renouvelé mention de censure, raclée en super coupe avec un public au bernaneu qui criait "Neymar, Neymar"des joueurs qui semblaient ne pas vouloir etre là, l arrivé de Paulinho. Les médias en Espagne qui s attendaient à nous voir s'écraser et s exciter notre chute et de notre supposé saison blanche ( c est marrant de les voir aujourd'hui parler de notre style de jeu). Alors nous voir raffler 34 des 36 points les premiers de notre groupe et à 10 points du real me réjouit. Au cours et au moyen terme du moins. C'est encore très tôt mais si on gagne cette liga sans la moindre amélioration au niveau du jeu et en prenant kif en voyant Messi ter Stegen busquets umtiti et Alba tenir la baraque je me réjouirai. Je me réjouirai encore plus si je vois Messi passer le trophée à Paulinho pour le soulever.


Désolé mais c'est du n'importe quoi tes histoires. Tu établis des liens qui sont purement fantasmés, comme la perte de Neymar en juillet qui expliquerait pourquoi on joue comme de la m**** fin novembre. :pfff:
Comment la perte d'un joueur, aussi bon soit-il (je rappelle qu'il restait sur sa pire saison au club), peut-elle expliquer le niveau catastrophique de cette équipe et les choix douteux de ce coach ???

Je te dis qu'on fait des matchs en carton depuis le début de saison, que Valverde ignore les jeunes, continue à aligner les pires cancers et boycott les meilleurs éléments, et tout ce que tu trouve à me répondre c'est Neymar, contrat de Messi et Paulinho ?!

Du beau gros n'importe quoi désolé. Apprenez à rester sur ce qu'il y a de concret, comme ce qu'on voit sur le terrain et au niveau des choix, au lieu d'aller chercher n'importe quel événement qui s'est produit y'a 4 mois pour expliquer la situation actuelle.

Sinon, tu vas être content ce week-end. On va peut-être arracher le 0-0 sans créer la moindre occasion à Mestalla !

Dicidens a écrit:Avec les moyens à sa disposition Valverde fait du bon travail


On dirait que vous parlez de Levante. Et jsuis pas gentil avec Levante, qui joue probablement mieux au football que nous.
Les moyens à dispositions, c'est le meilleur joueur de l'histoire, Busquets, Iniesta, ter Stegen, Piqué, Alba et Umtiti.
Suarez, le meilleur de sa génération.
Rakitic, un milieu "indispensable" pour Valverde.

C'est pas de la m****, non ? Vous allez me parler de méformes, je vous demanderai de me dire ce que Valverde a fait pour régler les problèmes individuels. Vous allez me parler de groupe, je vais vous dire d'aller relire la ptite liste et d'essayer ensuite de me convaincre qu'il n'a pas les joueurs pour produire un meilleur football.

Le mec lui-même raconte partout qu'il adore son effectif, mais vous vous le faites passer pour un mec qui s'adapte à la médiocrité de son groupe et qui nous prépare un méga coup au mercato d'hiver.

Ce serait bien d'arrêter vos délires trente seconde, genre vous lisez dans ses pensées.

Alors une fois c'est parce que Neymar est parti en juillet qu'on fait 4 mois de m**** dans le jeu et que Rakitic est titulaire indiscutable malgré un niveau catastrophique.
Une autre fois c'est le pauvre Valverde qui subit son effectif mais qui nous prépare un mercato hivernal de folie.
Une autre c'est la motion qui a pris fin en octobre qui fait en sorte qu'on joue toujours comme un Chelsea malade.
Une autre fois c'est la prolongation de Messi qui explique ce niveau collectif dégueulasse.

Restez en aux faits un peu. Ca devient juste impossible à suivre vos histoires.
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De la chemise à la maison blanche : la victoire sans l'aimer.
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