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16 - Gerard Deulofeu

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ayoubaoui
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Re: 16 - Gerard Deulofeu

Message par ayoubaoui »

Tu n'as rien compris à ce qu'on disait par rapport aux jeunes. Et ta génération en or elle est constitué d'un Xavi promu en 1998, un Iniesta promu en 2002, un Messi promu en 2004 et un Busquets promu en 2008. C'est pas une génération ni un pic formidable, mais 4 générations et un travail remarquable avec les jeunes.

Ce qu'on a reproché à Lucho, c'est d'avoir complètement ignoré les jeunes et de ne leur donner aucune chance en équipe A.
C'est très simple à comprendre pourtant.

Un exemple : laisser Bartra pourrir sur le banc et lui préferer...Mathieu.

Laisser Grimaldo pourrir en B et lui préferer...Adriano. Vendre ensuite Adriano pour prendre Digne à 20M.

Laisser Samper pourrir en B et continuer avec Mascherano voire Gomes en doublure de Busquets.

Le fait que plusieurs jeunes aient eu leur chance sans savoir la saisir ne change rien à ces "constats". Donc non seulement tu mélange le fait de donner sa chance à un jeune qui ne la saisit pas avec le fait de n'en donner aucune, mais en plus tu invente un pseudo-mythe sur la Masia en faisant comme si tout le monde voulait voir des jeunes titulaires à tous les postes.

Ca fait beaucoup quand même.
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Si Messi courait 13km par match, Roberto serait Dani Alves, Rakitic serait Maradona et V******* l'égal d'Arrigo Sacchi.

phil.rw
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Re: 16 - Gerard Deulofeu

Message par phil.rw »

Débat complexe, notamment parce qu'on peut (@Fooox) juger a posteriori en voyant qui a réussi en étant maltraité chez nous (là, tu peux songer à Bartra voire Grimaldo ? ont-ils réussi ?).

Mais c'est négliger que certains, formatés Masia, ont été cassés par leur mauvaise gestion et n'ont pas (encore ?) percé. Samper ?

La réussite actuelle d'un Roberto doit faire réfléchir, bcp plus que celle d'un OVNI comme Léo. Mais Pedro hier. La Masia doit produire des titus grands joueurs (Sergio), des joueurs du noyau dur (Roberto) et des joueurs de complément aux allures de stagiaires, qui resteront en A un an ou deux puis grimperont dans la hiérarchie, seront prêtés ou iront voir ailleurs définitivement.

S'est-on trompé avec des Deulofeu, Adama, Halilovic, Sandro, Munir ? Marrant de voir qu'un Luis Alberto réussit bcp mieux. Pep avait lancé des Jeffren, Cuenca et Tello qui ont vite stagné.

En B, actu, bcp méritent d'être essayés, je crois, dans les deux ans. Essayés. Un Palencia sera-t-il un meilleur sub au latéral que Roberto ? Essayés = VRAIMENT !
Si l'on se rappelait les différents êtres que l'on a été, reprit Valentin, si l'on devinait ceux que l'on pourrait devenir, combien davantage serions-nous tolérants, ouverts. Intelligents, littéralement.

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Corléoné
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Re: 16 - Gerard Deulofeu

Message par Corléoné »

ayoubaoui a écrit :Un exemple : laisser Bartra pourrir sur le banc et lui préferer...Mathieu.

Laisser Grimaldo pourrir en B et lui préferer...Adriano. Vendre ensuite Adriano pour prendre Digne à 20M.

Laisser Samper pourrir en B et continuer avec Mascherano voire Gomes en doublure de Busquets.
Tu fais bien de citer ces trois la. Aujourd'hui ils font quoi ?

Barta ==> Joue à Dortmund (ça va).

Grimaldo ==> Benfica, et n'a joué que 3 matchs cette saison apparemment.

Samper ==> Ne s'est toujours pas imposé en A, alors que de la même génération un Sergi Roberto, et et un Denis Suarez sont là.

Est-ce que ce sont des parcours qui sont semblables à celui de Busquets (le mec qui a été directement mis dans le bain du très haut niveau européen par Pep, et il s'en est brillament sorti, en mettant sur le banc un grand Yaya Touré). ??

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Momo
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Re: 16 - Gerard Deulofeu

Message par Momo »

Corléoné a écrit :
Grimaldo ==> Benfica, et n'a joué que 3 matchs cette saison apparemment.
:ptdr:
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makab
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Re: 16 - Gerard Deulofeu

Message par makab »

Si ce joueur pouvait finir ses actions de la même façon qu'il les commence, il ne ferrait pas tâche en tant que remplaçant chez nous. Mais le déchet qu'il a au niveau de la finition dans les derniers mètres adverses, c'est vraiment incroyable. Et quand je dis déchet dans la finition , je ne parle pas que des buts, il y' a les passes, les dribbles, le mec passe difficilement son vis à vis, il est souvent repris, les mauvais choix, vision de jeu. Il est vraiment mauvais dans le dernier geste.
Eza système ya lokolo ya sapatou ya Nzambe awa ba sangani bango ebele est ce que e koki bango?? Le grand Mopao Mokonzi Quadrakoraman 13 eme Apôtre !!!!!!!!!!

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Tele-Santana
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Re: 16 - Gerard Deulofeu

Message par Tele-Santana »

Corleoné a écrit :
Tu fais bien de citer ces trois la. Aujourd'hui ils font quoi ?

C'est quand même incroyable et triste de devoir expliquer encore et encore la même chose à des supporters assidus du Barça.

Je crois ça doit faire la 4ème ou 5ème fois que tu parles de génération dorée et à chaque fois que l'on te dit pourquoi ce n'est pas une génération mais des générations tu sautes le passage. Tu attends quelques mois et tu ressors la même salade.

Il n'y a pas de générations dorées ni même de pic de forme. Des fantasmes et des clichés qui font croire justement que la Masia ne fait les choses que ponctuellement.

La Masia a été créé en 1979. Déjà à cette époque le club engage des formateurs (dont j'ai oublié le nom mais ils sont un peu les fondateurs de la Masia, un ancien article est disponible quelque part dans le site) et pensent à utiliser ce centre pour l'équipe A. Vient ensuite Cruyff et toute la méthodologie qui s'installe.

Bien avant 2008 il y a des joueurs qui apparaissent. Mais quand tu fais une refonte totale du club au niveau sportif, ça prend du temps. Et donc c'est sur le long terme que les résultats sont de plus en plus importants. 2008 ce n'est pas un pic de forme. Ce n'est pas une génération dorée.  Ni un coup de chance.  C'est un entraîneur lui-même formé au club (qui se révélera être un très grand entraîneur) qui profite d'un travail mis en place depuis 2 décennies (sur la façon de jouer, de s'entraîner, de comprendre le football) pour perpétuer l'adn du club.

Ce qui a toujours été reproché à Luis Enrique (moins à Vilanova qui avait d'autres soucis) c'est d'avoir oublier ça.  On s'en fout du fantasme des 11 Masians titulaires. Le Barça a toujours été un mélange de locaux et de joueurs étrangers. Mais le mec ne fait même pas l'effort de les tester. Ou bien quand il le fait c'est pour les remettre au placard.
Il ne s'intéressait même pas à la B, n'allait voir aucun match.

Ce que deviennent les 3 joueurs cités n'est pas le sujet. Le problème c'est de les avoir ignorer à une période où ils auraient pu être promus. C'est d'avoir ignorer ce qui est l'essence du club.  En 6 mois avec un effectif surchargé, V******* a déjà repérer 3 têtes (2+1) et 2 d'entre eux commencent à avoir l'accessibilité avec les A de manière quasi permanente. Il s'intéresse à ce que fait la B aussi et il a déjà été les voir. C'est tout ce qui est demandé.

Alors ça ne sert à rien de dire "oh un formé au club a eu sa chance il l'a raté", personne n'a dit que chaque formé au club testé allait être une réussite.  C'est justement ces tests (qui sont aussi une récompense) qui détermineront la suite.
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carnot
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Re: 16 - Gerard Deulofeu

Message par carnot »

@Corléone : il me semble qu'il y a d'autres joueurs que Busquets, Xavi, Messi ou Iniesta qui ont joué en équipe première en venant de la Masia.
Un joueur que Bojan par exemple, qui a eu sa chance, n'a pas toujours été ridicule, a apporté des choses (la dernière saison de Rijkaard, la 1ère de Pep en Copa notamment et la 2e de Pep quand c'était plus possible avec Zlatan). Il n'avait pas le niveau pour devenir un titulaire chez nous, OK, mais il nous a rendu des services, a été utile au club.
Il y a eu Thiago Motta, il y a eu Gabri. Ce ne sont pas des cracks, ce sont des joueurs de complément. D'ailleurs, quand Xavi démarre sous van Gaal, je suis persuadé qu'il le voit ainsi, idem avec Rijkaard et Iniesta.

Ce que l'on demande ici, c'est de tester les meilleurs de la B, de leur donner un rôle (on parle souvent des 19e à 22e joueurs) pour donner de la continuité à notre projet de club, de formation. Aujourd'hui, avoir Alena en 6e milieu avec donc des convocations régulières, nous irait bien. Bartra en 4e DC n'avait rien de choquant (Mina vaut-il mieux ?). Après, si ces joueurs franchissent un cap, ils grimperont dans la hiérarchie. Comme ont fait Xavi, Iniesta, Pedro ou Busquets. Sauf qu'aujourd'hui, on considère que le modèle n'est pas de leur donner leur chance chez nous mais de les immerger dans un univers complètement différent, à Grenade, à Hambourg, en prêt, sans continuité donc dans leur formation.
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Senox10
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Re: 16 - Gerard Deulofeu

Message par Senox10 »

Pour Deulofeu, avant ce match il n’avait pas joué une seule minute depuis deux mois. Fallait pas s’attendre à des miracles.

Sinon pour votre "débat", il ne faut pas non plus confondre les joueurs qui auraient pu, à terme, avoir une place de titulaire s’ils avaient été mieux gérés (Thiago) avec les joueurs qu’il fallait seulement incorporer au noyau en attendant de voir ce que ça pouvait donner sur le long terme (Bartra ou Grimaldo). Quand on incorpore un jeune du centre de formation en A, ça veut pas forcément dire qu’on en fera un Xavi ou un Iniesta. Juste qu’on lui donne une chance de montrer ce qu’il vaut et qu’on donne la priorité au travail de fond qui a été réalisé depuis l’arrivée du jeune chez nous jusqu’à sa promotion en A. Au passage, le jeune connait déjà le jeu pratiqué au club, et ça coûte moins cher que faire venir un type qui aura coûté 40 M€ mais qui sera jamais titulaire.
Et accessoirement, ça ne sert à rien de se demander à postériori ce que font les joueurs actuellement pour tenter de justifier le fait de ne pas leur avoir fait confiance plus tôt. Il y a trop de facteurs qui entrent en compte.
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Reno
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Re: 16 - Gerard Deulofeu

Message par Reno »

Enrique etait un p**** d'escroc. Une vraie arnaque, voir meme un cancer. Qu'est ce que je peux pas pifrer ce mec qui, des qu'il va signer ailleurs sans Messi va remontrer pourquoi tout les supporters de la Roma le considere comme un clown. Sa gestion de la Masia etait cata. Bon apres c'est sur que lorsqu'il a vu le vrai niveau de Munir il a du se dire "la Masia c'est l'escroquerie du siecle" mais même...

Maintenant il faut aussi dire que la Masia a souffert des joueurs post Messi qui en sont sorties et ont eu leur chance : Tello, Cuenca, Montoya... Ils n'ont pas non plus eu le rendement esperé... Quand a Thiago il s'est barré quand les portes commencaient a s'ouvrir pour lui. Ca a joué.
La reputation de la Masia sortant un talent chaque année a été poussé a l'extreme de la parodie et le moindre mec jouant un match pro etait consideré comme un crack alors qu'il n'avait meme pas le niveau de la 2e division (on se rappelle que pendant des années l'equipe etait dans le ventre mou de la 3e division).

Ce qui est dommage c'est d'être passé d'un extreme "on va encore sortir un genie au yeux du monde chaque saison" a ne plus utiliser personne. Maintenant on va voir comment ca se passe dans les 2 prochaines années. Il va y avoir des potes a fournir au niveau des lateraux et a la succession de Busquets. Pour le reste c'est bouché pour des années.

Un petit mot quand meme sur mon ancien chouchou Bojan qui galere a avoir le niveau partout ou il va. J'avais lu un article de lui ya quelques mois ou il disait que ca avait ete dur de jouer avec Messi car on est sans cesse comparé au meilleur joueur du monde. Ca m'a fait rire car dans le cas de Bojan, s'il a une carriere professionnelle sans en avoir jamais eu le niveau c'est JUSTEMENT grace à Messi car il fut le premier de la generation suivante a beneficier de l'etiquette "le nouveau Messi"pour pouvoir etre promus en A apres la blessure d'Eto'o. Dans un cadre classique il aurait au mieux été testé en Copa dans les matchs sans interet avant de retourner en B mais n'aurait jamais signé en pro et fait croire pendant 5 ans qu'il etait une solution. Que ce mec ait depassé le record de precocité de Messi sur les tablettes du Barca avec son premier but ca me gonfle.
Certains diront "J'ai vu jouer Messi' et leurs petits enfants s'émerveilleront ? Et bien moi je dirai "J'ai vu jouer Bojan" et mes petits enfants riront !

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Tele-Santana
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Re: 16 - Gerard Deulofeu

Message par Tele-Santana »

Ça n'a pas été poussé à un autre extrême. Ce sont les médias qui l'ont fait voire la direction. Soit de la vente de papier et de la comm. Mais au niveau sportif c'était toujours cohérent.

Les joueurs cités (Tello, Cuenca et Montoya) montrent leur tête à une période où il y a des blessés voire des joueurs complètement en méforme. Les Villa, Alexis, Pedro, Alves... Mais ils n'ont pas eu de continuité parce qu'ils jouent lors de la dernière saison de Guardiola. Derrière c'est 5 ans de disette pout x ou y raison. Ils n'auraient pas pu percer en A de toute façon (sauf Montoya qui était prometteur mais qui n'a jamais progressé) mais comme pour les plus talentueux ils ont été mis aux oubliettes. Sauf Tello qui a pu continuer 2 saisons en remplaçant.
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