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Re: 4 - Ivan Rakitić

MessagePosté: Dim 8 Avril 2018 19:56
par serjoint27
Valderrama a écrit:
ayoubaoui a écrit:Géant ! :ptdr:
Toujours aussi surcôté en tout cas.


Géant, c'est exagéré. Par contre, dire qu'il est bon depuis un petit moment à ce poste de milieu axial, je pense que c'est assez facile à admettre, non?

Si on analyse ça en mode pragmatique oui rien a dire (il ne merite plus de perdre sa place contrairement au debut de saison.) Mais ça reste pauvre dans l'optique Barça. (Au point ou le retour a un 433 est presque impossible)

Apres j'ai pas le souvenir qu'il aie pris des critiques sévères sauf (légitimement) quand V******* le mettait a droite. Dans l'autre sens, a chaque match "normal" on lis des choses un peu démesurée. :thumbup1:

Re: 4 - Ivan Rakitić

MessagePosté: Dim 8 Avril 2018 20:12
par Sabakuno
Il ne me plait toujours pas, c'est bien mieux qu'à droite mais toujours cette apathie et ce manque de projection et de distribution dans le sens du jeux. Bravo, V******* aura réussi à le planquer. J'attends beaucoup plus d'un milieu titulaire. On a beau tancer Paulinho, il est venu par la petite porte et personne n'a jamais rien attendu de lui. Contrairement à Rakitic qui a un statut à justifier. Imaginer juste un joueur du calibre de Pjanic ou Modric à sa place.

Re: 4 - Ivan Rakitić

MessagePosté: Dim 8 Avril 2018 20:28
par ayoubaoui
Valderrama a écrit:
ayoubaoui a écrit:Géant ! :ptdr:
Toujours aussi surcôté en tout cas.


Géant, c'est exagéré. Par contre, dire qu'il est bon depuis un petit moment à ce poste de milieu axial, je pense que c'est assez facile à admettre, non?


Bon, je sais pas. Il n'a pratiquement aucune responsabilité avec le cuir et c'est ce qui couvre sa nullité sur ce plan.

Pour le reste, il court pas mal mais le double pivot se fait aussi très vite percer par le moindre dribbleur de qualité qui a l'intelligence d'attaquer l'axe.

Franchement, c'est insuffisant et c'est surtout un rôle inutile et contre-productif.
Il a seulement la chance d'être axialement accompagné de deux monstres qui couvrent toutes ses lacunes ; Busquets et Messi.

Un peu comme, en 2015, Messi et Alves couvraient déjà son niveau catastrophique balle au pied.

En gros, je dirais qu'on lui a attribué un rôle où il performe, parce que dans un cadre essentiellement défensif et sans ballon. Mais c'est un rôle inutile et donc néfaste tactiquement. La chance, c'est que les cracks compensent tout ca.

Re: 4 - Ivan Rakitić

MessagePosté: Dim 8 Avril 2018 20:30
par Valderrama
La différence, c'est que par rapport aux années précédentes, il est désormais légitime dans le "11".

@Serjoint: Rien à voir avec le pragmatisme là par contre.
Par rapport à ce que l'on a en stock à ce poste devant la défense, derrière Busquets, il se détache et assez largement.
Alors, oui, a l'échelle Barça c'est insuffisant, mais si on arrête de jouer à Football Manager et qu'on résonne par rapport à l’effectif actuel, il fait une bonne saison.

Après, j'espère toujours qu'on aura un meilleur joueur que lui, à associer à Busi la saison prochaine, mais s'il reste en numéro 3 derrière ce duo titulaire, c'est ok.

Concernant le système, tant que Léo sera là et à part mise sur le banc (ou départ) prochain de Suarez, je ne pense pas qu'on reverra de sitôt le 4-3-3 de façon durable...
L'absence de relayeur de qualité dans l'effectif, ajouté au départ prochain d'Iniesta, renforce ce sentiment.

@Ayoub. Ok que d'être entouré de montres (Piqué-Busi-Léo) l'aide dans sa zone, mais il reste, par ses perfs, le joueur le plus légitime pour accompagner Busi.
Et par rapport à la comparaison avec sa période relayeur droit, je le trouve 1000 fois plus utile aujourd'hui. Sa prétendu compensation pour couvrir Dani-Léo a toujours été une excuse à mes yeux, pour masquer ses lacunes à ce poste. Il n'est pas toujours rayonnant, mais au moins il n'est pas en difficulté et à la ramasse comme il l'était quasi systématiquement en relayeur.

Sinon, je trouve navrant que devant le manque d’objectivité de certains,ici, ou plutôt devant l'incapacité de remettre en question des a priori tenaces, je sois obligé de défendre Rakitic... :cry:

Re: 4 - Ivan Rakitić

MessagePosté: Dim 8 Avril 2018 22:10
par ayoubaoui
Il n'est pas en difficulté mais c'est justement la seule chose qu'il faut retirer de son nouveau rôle ; il n'est plus ridicule.

Parce qu'on l'éloigne des zones compliquées et qu'on ne lui demande rien en phase de possession.

Je suis un peu extrêmiste sur ce point, pour moi un joueur inutile avec le ballon est un problème, donc il est nuisible.

Re: 4 - Ivan Rakitić

MessagePosté: Dim 8 Avril 2018 22:54
par vpdelaseci
La mauvaise foi de certains est incroyable sr certains joueurs. Reconnaitre les bonnes prestation du croate est impossible pour beaucoup.
Dans ce 442, Ivan est indispensable ( vu l'effectif actuel), son volume de jeux permet meme à busi d'etre plus haut parfois sans trop craindre les contres adverses.
Avec le cuir il n'est pas extraordinaire mais fait circuler et ne la perd pas trop.

Au final, on s'apercoit ce nouveau systeme lié à la perte de neymar et au vieillissement de léo, beneficie parfaitement au croate.

Re: 4 - Ivan Rakitić

MessagePosté: Dim 8 Avril 2018 23:03
par Vince-Blaugrana
"Bonne prestations".
Ca dépend ce que tu demandes à un milieu de terrain créateur dans l'un des meilleurs clubs du monde.
Si c'est juste de faire circuler le ballon et de ne pas trop la perdre, c'est certain que l'on n'a pas la même exigence.

Re: 4 - Ivan Rakitić

MessagePosté: Dim 8 Avril 2018 23:06
par serjoint27
Vince-Blaugrana a écrit:"Bonne prestations".
Ca dépend ce que tu demandes à un milieu de terrain créateur dans l'un des meilleurs clubs du monde.
Si c'est juste de faire circuler le ballon et de ne pas trop la perdre, c'est certain que l'on n'a pas la même exigence.

Non c'est dans Football manager ça. :blushing:
A force on va devoir bientot s'excuser de ne pas etres fatalistes.

Re: 4 - Ivan Rakitić

MessagePosté: Dim 8 Avril 2018 23:14
par vpdelaseci
Vince-Blaugrana a écrit:"Bonne prestations".
Ca dépend ce que tu demandes à un milieu de terrain créateur dans l'un des meilleurs clubs du monde.
Si c'est juste de faire circuler le ballon et de ne pas trop la perdre, c'est certain que l'on n'a pas la même exigence.


Sauf que ce n'est pas vraiment son role dans le système actuel. La création dans l'axe repose essentiellement sur léo qui joue plus bas que les saisons précédentes.
Ivan a un role hybride un peu à la khedira dans le réal de josé avec ozil en 10. Ensuite faut savoir utiliser les qualités et limites de son effectif, Ivan ne sera jamais un milieu créateur crack à la Modric, Thiago. Donc pourquoi attendre de Lui ce qu'il ne sait pas faire?? Je veux bien que vous réclamiez un autre profil mais pour l'instant on ne l'a pas.

Re: 4 - Ivan Rakitić

MessagePosté: Lun 9 Avril 2018 06:53
par ayoubaoui
Jamais je ne dirais d'un joueur qu'il est bon si tout ce qu'il fait c'est cavaler comme un âne et passer en retrait.