4 - Ivan Rakitić

Re: XX - Ivan Rakitić

Messagepar Vince-Blaugrana le Jeu 20 Juillet 2017 03:26

Tele-Santana a écrit:
Faut juste être con et malhonnête pour ne pas voir à quel point c'est faux.
Eto'o et le Z ont un boulard surdimensionné, les pires dans leur génération. Pourtant ils citent toujours Messi comme le meilleur (même en interne) et Eto'o a toujours gardé contact avec la Pulga.
Le Suédois a toujours accepté ce fait là et quand il revoit Leo c'est toujours avec plaisir.


Bien mois fort mais avec aussi un SuperMelon, Balotelli a reconnu qu'il n'y avait que Messi "un peu" au dessus de lui, c'est dire. :ptdr:
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Les meilleurs buteurs de l'histoire :
4. Ferenc Puskás (Magyarország): 709
5. Cristiano dos Santos Aveiro (Portugal): 701
6. Lionel Messi (Argentina): 696
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Re: XX - Ivan Rakitić

Messagepar externall3 le Jeu 20 Juillet 2017 14:56

Hello le Clan,

Je suis encore la ... Rakitic peut compter sur mon soutien!!
Ce joueur est bon. pas extraordinairement bon, mais bon !!!!

Pourquoi est-il si "mal aimé" que ça... ?

Est-ce parcequ'il a remplacé XAVI (poste pour poste, sans avoir le talent / et l'influence sur le jeu que ce dernier) ? => certainement.
On a joué pendant des années avec le Trio Xavi Iniesta Busi. Aucun milieu de terrain n'a réussi à se faire une place dans ce milieu ... (Hleb / Keita / Rafinha / Thiago / Arda / Song / Fabregas / les frères Dos Santos/ .... ) sauf Rakitic. :shutup:

Il est si mauvais que ça techniquement & tactiquement comme un grand nombre ici semble le penser? => Certainement pas.
Il couvre les brèches derrières (son principal taff en présence de la MSN), fais quelques passes bien sentis, quelques buts à son actif. juste ce qu'il faut pour avoir un minimum de :respekt:

Est-il le seul joueur à avoir baissé de régime cette année? => Certainement pas.
(toute l'équipe ou presque a eu une baisse de régime ... à commencer par notre défense, et puis Dsl Don Iniesta, mais cette année, tu as été le boulet de notre milieu. Sans pas parler des remplaçants potentiels ... car il n'y en avait pas)

Apporte t'il un plus au jeu du Barça? => Certainement.
Au moins au niveau défensif, ou il était décisif à plusieurs reprises, souvent en repli pour parer aux contres adverses.
Offensivement, il peut et doit faire mieux ... mais l'organisation de Lucho ne lui laisse que peu de place à ce niveau la.

Finalement ... ça reste un bon joueur, qui peut apporter bien plus!
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Re: XX - Ivan Rakitić

Messagepar Nesta le Jeu 20 Juillet 2017 16:23

Le problème pour Rakitic, c'est que beaucoup en parle comme un joueur de classe mondiale, genre même niveau que Kroos ou Modric, alors qu'il en est loin.

Je ne nie pas qu'il a certaines qualités, à Séville par exemple il jouait plus haut qu'au Barça il me semble, c'est là qu'il a fait sa meilleure saison à mon sens.

Au Barça, c'est différent, pas le même rôle, le milieu a perdu toute son importance au profit de l'attaque sous Luis Enrique, je peux concéder au croate qu'il n'était pas mit dans les meilleurs conditions pour briller.

Après, il y a un paquet de fois où il met une heure à se retourner avec le ballon, voit des passes qui peuvent casser les lignes et se ravise pour jouer latéral, ça, il ne le doit qu'à lui même. Je trouve de manière générale qu'il ne réfléchit pas assez vite pour jouer dans un club qui a connu ses plus belles heures de gloires en privilégiant les milieux très intelligents sur le terrain.

Il fait partie des joueurs qui doivent aller voir ailleurs pour relancer un nouveau cycle au Barça (si c'est possible d'ici 2021).
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Re: XX - Ivan Rakitić

Messagepar M3alem le Jeu 20 Juillet 2017 16:33

Clairement Rakitic était très bon a Séville et sa première saison chez nous aussi mais après :thumbdown: .

Son passage au Barça et avec Lucho ne la pas aidé.
Il est ce qu'il est aujourd'hui hélas et est limité pour faire ce qu'on attend d'un relayeur au Barça.
Le club mise sur la MSN ( qui n'est pas la plus travailleuse des attaques en perte de balle ) et plus sur son milieu, ce qui fait que club a miser sur des marathoniens au détriment de jugones hélas pour nous.

Un Rakitic ferait fureur en PL dans des clubs comme Chelsea, MU voir même Totenham ou dans certains club en Buli mais bon on ne va pas refaire l'histoire.
On va voir ce que peut en faire Valverde qui peut être va le transformer mais j'en doute beaucoup, il a un profile différent de ce qu'on aime, de ce qu'on veut a Barcelone donc pour moi le mieux qui pourrait lui arriver c'est d'aller en PL.
Dernière édition par M3alem le Ven 21 Juillet 2017 11:52, édité 1 fois.
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Re: XX - Ivan Rakitić

Messagepar Tele-Santana le Jeu 20 Juillet 2017 17:28

externall3 a écrit:Finalement ... ça reste un bon joueur, qui peut apporter bien plus!


Le problème c'est que tu poses des questions et tu donnes tes réponses juste après. Et il y a pas mal de faux.

externall3 a écrit:Pourquoi est-il si "mal aimé" que ça... ?

Est-ce parcequ'il a remplacé XAVI (poste pour poste, sans avoir le talent / et l'influence sur le jeu que ce dernier) ? => certainement.


Pas du tout, à ses débuts ici il y avait beaucoup d'optimisme et le cas Xavi était à part. Aucun lien entre les deux, et ce qui était reproché c'était d'insister avec un Iniesta pas au top alors que Xavi faisait toujours de très bonnes entrées en jeu.
J'étais l'un des premiers à être ravi de voir le Croate débarquer, parce que sa version Sévillane était intéressante et il y avait quelque chose à faire. Certains étaient sceptiques oui, mais le long terme leur a donné raison. Xavi ou pas Xavi.

externall3 a écrit:Il est si mauvais que ça techniquement & tactiquement comme un grand nombre ici semble le penser? => Certainement pas.


Là encore, pas bon.
Techniquement il est lent, beaucoup trop lent dans une équipe comme le Barça. Il n'a pas la vivacité gestuelle et c'est pour ça qu'il fait toujours des passes en retrait. Des actions bien senties ? 95% d'entre elles sont faites lors de sa première saison, le reste, rien.
Après il y a l'éternel cliché du boulot défensif. Wow, un milieu qui bosse sans le ballon, ça me fait penser à ces phrases bateau du genre "il se bat au moins". Bah oui, la base pour un milieu quand son équipe n'a pas le ballon c'est de courir et aider son équipe.
Mais au Barça, ce genre d'argument révèle bien la gravité de la situation. On doit maintenant applaudir un milieu qui défend, à la base on applaudit un milieu pour ce qu'il fait avec le ballon.

externall3 a écrit:Est-il le seul joueur à avoir baissé de régime cette année? => Certainement pas.


Je suis en partie d'accord. En partie parce que sa baisse de niveau (et pas de régime) ne date pas de la saison qui vient de se finir. Elle date de l'après-triplé.
Petit rappel qui s'impose. Sa deuxième saison (2015-2016) ne débute pas de la meilleure des façon pour lui. Il a du mal à retrouver son niveau et Luis Enrique le met en concurrence avec Rafinha. Il commençait à lui poser de sérieux problèmes, jusqu'à sa blessure à Rome.
Après, il est au mieux banal et au pire inutile. Son faible niveau ne se voit pas quand Iniesta et Busquets marchent sur l'eau dans la première partie de saison (avec Neymar et Suarez aussi) mais quand tout le monde commence à être moins bien en 2016, on voit finalement qu'il a énormément de mal.

Sur la saison passée, ce n'est pas le seul qui est mauvais oui. Mais c'est l'un des plus mauvais voire le plus mauvais. Lui, Suarez et Neymar sont les premiers dans la liste des bides. La défense et notamment les centraux ils ont été bons.
Iniesta ? Oui, pas terrible, mais de un ce que propose Lucho ne jouait pas en sa faveur et de deux il a mis du temps à se remettre de sa blessure au genou. Et puis, c'est Iniesta. Le crédit, il est illimité pour lui.
Rakitic par contre, il enchaîne une deuxième mauvaise saison, et je ne vais pas parler du niveau de certains remplaçants quand ceux qui sont supposés être les cracks font une saison absolument dégueulasse.

externall3 a écrit:Apporte t'il un plus au jeu du Barça? => Certainement.


Au jour d'aujourd'hui, absolument pas.
L'animation de Lucho a bon dos hein. On ne parle pas d'un problème tactique mais d'un problème technique. Quand tu as 27-28 ans, que tu es très lent, que tu ne sais pas te retourner dans le sens du jeu, ni même positionner ton corps de façon à aller vers l'avant, ce n'est plus un problème de coach.

Le côté droit était mort parce qu'il était totalement neutre en plus d'avoir un latéral inutile. Du coup ça relativise très fortement sa première saison quand il avait Alves et Messi dans la même zone. Même ses qualités (courses avec le ballon, jeu long, tirs lointains, coffre) n'ont pas été mis à profit.

Conclusion, qu'il s'appelle Rakitic ou je ne sais quoi, le problème reste son jeu et son utilité. Pas parce qu'il a pris la place de Xavi. Il a un capital sympathie étonnant et c'est ce qui le sauve.
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Re: XX - Ivan Rakitić

Messagepar externall3 le Jeu 20 Juillet 2017 20:19

Le problème c'est que tu poses des questions et tu donnes tes réponses juste après. Et il y a pas mal de faux.


Tu as compris la finalité de mon post, en répondant à ce dernier point par point :v: :v:


Sur la saison passée, ce n'est pas le seul qui est mauvais oui. Mais c'est l'un des plus mauvais voire le plus mauvais.


Oulaaa, je pense que tu peux mettre 1) Iniesta / 2) Busquets (oui oui, vous avez bien lu :secret: / et les latéraux (lesquels ? TOUS) devant Rakitic au niveau des mecs qui ont complètement raté leurs saison.

Iniesta à cause de l'age / Blessures / usure ==> il n'a plus le niveau pour évoluer au Barça
(mais ca reste Don andrès donc on pardonne tout? et on lui offre du temps de jeu au détriment des jeunes?)

Busquets à cause du manque de concurrence, et de sa côte de popularité toujours au plus haut peu importe ses performances sur le terrain.
(son geste préféré cette saison? faire des passes en retrait au gardien) :siffler:

Rakitic n'est pas un "cadre" du barça contrairement aux deux cités au dessus. Il n'a jamais réellement eu la confiance du coach. Limite, c'est un choix par defaut (au vu de notre banc ... ca se comprend)
tu as parlé de Kroos et Modric, ces 2 la ont l confiance de leur coach, et du reste de léquipe.

Le milieu de terrain du Barça a toujours été notre point fort.
on a gagné de nombreux titres grâce a la domination de notre milieu (Xavi iniesta busi) + Messi.

Après il y a l'éternel cliché du boulot défensif. Wow, un milieu qui bosse sans le ballon, ça me fait penser à ces phrases bateau du genre "il se bat au moins". Bah oui, la base pour un milieu quand son équipe n'a pas le ballon c'est de courir et aider son équipe.
Mais au Barça, ce genre d'argument révèle bien la gravité de la situation. On doit maintenant applaudir un milieu qui défend, à la base on applaudit un milieu pour ce qu'il fait avec le ballon.


Est-ce que aujourd'hui, on peut dire que le barça a une bonne animation au milieu?

Nous avons "perdu" l'identité Barça, la maîtrise du ballon/ possession /... c'est ce qui permettait à l'équipe de défendre assez haut .... et profiter des récupérations de balles pour aller de l'avant.
du coup on galère à récupérer le ballon, et même quand on le récupère, c'est pour faire de la possession stérile. (j'aimerai bien connaitre le nombre de passes en retrait entre Busquets et stegen... )

Donc, oui, je regarde les match du Barça, et Rakitic a toujours mouillé le maillot!!! Il aura toujours ça en sa faveur. (il défend + que les 2 autres milieu + couvrir les nombreuses pertes de balles des attaquants, qui eux ne défendent que rarement)

et au vu du recrutement actuel (ou plutôt, le manque de rectutement) la saison prochaine ne peut être que pire.

Je m'en fou de Rakitic, mais je trouve que critiquer ce mec, et le rendre presque responsable des maux de l'équipe, n'est pas digne des "connaisseurs" foot, Barca de ce forum.
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Re: XX - Ivan Rakitić

Messagepar Gus le Ven 21 Juillet 2017 00:30

Vous voulez encore de Rakitic parce qu'il a su la mettre en veilleuse et ne pas se débattre quand Lucho l'a ligoté et jeter au placard durant quelques mois. Ce qui a visiblement heurté votre sensibilité au point de perdre tout rationnement.

Pour l'instant je n'ai vu personne apporter de quoi nous tartiner la gueule concernant son rendement dans l'équipe. J'en déduis que vous ne savez juste pas à quoi il sert.
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Re: XX - Ivan Rakitić

Messagepar Tele-Santana le Ven 21 Juillet 2017 01:04

externall3 a écrit:Oulaaa, je pense que tu peux mettre 1) Iniesta / 2) Busquets (oui oui, vous avez bien lu / et les latéraux (lesquels ? TOUS) devant Rakitic au niveau des mecs qui ont complètement raté leurs saison.

Iniesta à cause de l'age / Blessures / usure ==> il n'a plus le niveau pour évoluer au Barça
(mais ca reste Don andrès donc on pardonne tout? et on lui offre du temps de jeu au détriment des jeunes?)

Busquets à cause du manque de concurrence, et de sa côte de popularité toujours au plus haut peu importe ses performances sur le terrain.
(son geste préféré cette saison? faire des passes en retrait au gardien)

Rakitic n'est pas un "cadre" du barça contrairement aux deux cités au dessus. Il n'a jamais réellement eu la confiance du coach. Limite, c'est un choix par defaut (au vu de notre banc ... ca se comprend)
tu as parlé de Kroos et Modric, ces 2 la ont l confiance de leur coach, et du reste de léquipe.

Le milieu de terrain du Barça a toujours été notre point fort.
on a gagné de nombreux titres grâce a la domination de notre milieu (Xavi iniesta busi) + Messi.


Non, même Iniesta sur un début de déclin et une jambe il surpassait Rakitic. Parce qu'il était toujours propre dans les fondamentaux et à défaut d'être au top. Et oui il a le droit d'avoir un coup de mou parce qu'il a gagné ce crédit. C'est une légende du club, et il faut être un peu plus compréhensif qu'un autre cas. De plus, l'animation de Luis Enrique ne l'aidait pas franchement, cf la dernière interview de Xavi. Elle est valable pour Busquets et Iniesta.

Busquets, pareil que Iniesta. C'est le seul joueur au milieu qui cherchait Messi entre les lignes. Rakitic ne le faisait jamais. Il a eu des coups de moins bien dans la saison, mais comme Iniesta, il a beaucoup compensé dans cette animation bizarre et ça n'a jamais été son style. Contre le Real il leur marche dessus, même au Bernabeu il tient le milieu tout seul avec Messi. Ce n'est pas la frappe de Rakitic qui embellira son match ou sa saison.
Il a colmaté tellement de brèches qu'il ne pouvait pas le faire continuellement. Face à la Juve aller, c'est son absence qui s'est faite ressentir, pas la présence de Rakitic sur le terrain.

Rakitic un choix par défaut qui n'a jamais eu la confiance du coach ? Tu devrais mieux t'informer. Rakitic est recruté sur demande de Luis Enrique en 2014. Il le préfère à... Kroos (que je cite pour la première fois dans notre débat, je n'ai pas parlé de lui ni de Modric). Il le met directement titulaire et ne le bouge pas du onze jusqu'à sa deuxième saison quand il est en concurrence avec Rafinha. Mais quand ce dernier se blesse, Rakitic devient un titulaire indéboulonnable même si c'est le premier à sortir en cours de match.
Donc désolé mais tu as sorti une toute autre version que la réelle histoire de Rakitic au Barça. Qui est le vrai spécialiste des passes sans risques.

externall3 a écrit:Est-ce que aujourd'hui, on peut dire que le barça a une bonne animation au milieu?

Nous avons "perdu" l'identité Barça, la maîtrise du ballon/ possession /... c'est ce qui permettait à l'équipe de défendre assez haut .... et profiter des récupérations de balles pour aller de l'avant.
du coup on galère à récupérer le ballon, et même quand on le récupère, c'est pour faire de la possession stérile. (j'aimerai bien connaitre le nombre de passes en retrait entre Busquets et stegen... )

Donc, oui, je regarde les match du Barça, et Rakitic a toujours mouillé le maillot!!! Il aura toujours ça en sa faveur. (il défend + que les 2 autres milieu + couvrir les nombreuses pertes de balles des attaquants, qui eux ne défendent que rarement)

et au vu du recrutement actuel (ou plutôt, le manque de rectutement) la saison prochaine ne peut être que pire.

Je m'en fou de Rakitic, mais je trouve que critiquer ce mec, et le rendre presque responsable des maux de l'équipe, n'est pas digne des "connaisseurs" foot, Barca de ce forum.


Paragraphe consternant. Tu arrives à trouver le constat pour ensuite expliquer que Busquets est coupable d'une possession stérile. J'avoue c'est fort. Mais là tu inverses complètement les rôles. Le Barça n'a plus rien au milieu non pas à cause de Busquets mais de joueurs comme Rakitic ou Gomes ! Et à cause de Lucho aussi.

Regarder les matchs c'est une chose, les comprendre c'en est une autre. Tu veux compter les passes en retrait de Busquets ? Compte d'abord celle de Rakitic tout en comptant celle de Busquets entre les lignes et vers l'avant.

Mouiller le maillot ? Ce n'est pas un argument ça, c'est la base d'un joueur, d'un sportif même. Il doit se dépenser pour pouvoir remplir son rôle. Rakitic mouille autant le maillot que n'importe quel joueur de haut niveau, faut arrêter d'élever un principe de base en un truc exceptionnel. Tout ça c'est du cliché, ces histoires de couvertures ou de défense. Non il ne défend pas plus que les autres milieux et non il ne colmate pas plus qu'un autre. Il est juste là, en étant complètement neutre et inutile.

Critiquer ce mec ce n'est pas le rendre responsable des maux de l'équipe. Personne n'a dit qu'il était le premier responsable de tout ça. C'est juste critiquer un rendement insuffisant pour une équipe du standing du Barça et qu'il fait partie de ceux qui font du mal à l'animation de l'équipe. Mais il n'est pas le seul, personne ne dit le contraire. Donc il ne faut pas inventer ce genre d'affirmation.
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Re: XX - Ivan Rakitić

Messagepar ayoubaoui le Ven 21 Juillet 2017 01:12

Jte jure, à force de lire qu'il mouille le maillot, j'ai l'impression qu'il court 100km à chaque match pendant que toute l'équipe ne dépasse pas les 2km.

Incroyable ce délire collectif autour de cette chèvre.
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Re: XX - Ivan Rakitić

Messagepar vpdelaseci le Ven 21 Juillet 2017 09:59

Quand je pense qu'on s'est foutu de moi lorsque je militais pour Kroos au lieu du croate... xavi + la frappe a 10 fois plus de classe que le croate.
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