Finale : FC Barcelona 3-1 Alaves : après-match

Re: Finale : FC Barcelona 3-1 Alaves : après-match

Messagepar phil.rw le Dim 28 Mai 2017 10:22

Iniesta a été TB mais il aura été TB combien de fois ? Je l'adore mais si un PSG ou un Inter offraient 50M pour un vieux, je le lâcherais par pragmatisme. Lui et Masche peuvent encore être magnifiques mais quid du rendement global ou, tout simplement, de la maxime "Mieux vaut prévenir que guérir ?".

Léo. MAGNIFIQUE ! Et quel paradoxe que cette saison, donc.

Quelques réflexions plus osées.

Gomes. Moi aussi je l'ai trouvé... intéressant. Et Paco itou. Mais alors ? Relire ce que dit TS. Ils sont jeunes et c'est pas eux qu'on doit vomir. Qui sait ? Il y a eu des sorties de mêlée à droite où Gomes m'a plu (technique et costaud). Le but de Paco est beau, il était très en jambes, créait des espaces pour les autres. Là, comme dit Ayoub...

Rakitic. Comme Taser, je suis genre à l'épargner sur son intrinsèque apport possible tout en avalisant le diplôme de la saison ou le non diplôme justement car busé en 16-17 ou passe tout juste sur son volume. Mais. Si Valverde amène son 4-2-3-1, ne peut-il être le complément "volumineux" de Sergio un zeste plus bas et libérant la créativité ou l'activité virevoltante d'un offensif droit à la Vidal ?

Cillessen. Comme Momo. Je crois que c'est pas un mauvais coup, somme toute. Le hic fut son prix d'achat, peut-être. Si on récapitule, sur 6 nouveaux, seul Umtiti nous a enthousiasmés. Mais Cillessen, ça va. Quid de Paco (qui termine bien et progresse), Gomes, Denis (qui ?) et Digne ? Au-delà du talent ou de la bonne volonté (ou pas) des uns et des autres, il y a les aptitudes propres au Barça. Un nouveau coach peut-il en faire éclater l'un ou l'autre à des places un peu différentes (ou à la bonne, comme Paco) ? Ce que dit Ayoub n'est pas con du tout : Paco, en cette fin d'année, n'apporte-t-il pas plus que mon cher Luizito ? Et il en fut de même d'Arda face à Neymar à un moment, mais on l'a enterré, le Turc.

PS Oui, Théo et Llorente, donc le Réal peut encore être meilleur et même plus fort, deux notions qui convergeaient du temps de Pep (la Pep'ère). :crybaby: Et ne parlons pas de l'explosion possible/probable d'Asensio. :crybaby:
Si l'on se rappelait les différents êtres que l'on a été, reprit Valentin, si l'on devinait ceux que l'on pourrait devenir, combien davantage serions-nous tolérants, ouverts. Intelligents, littéralement.
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Messagepar Breardien75 le Dim 28 Mai 2017 11:26

phil.rw a écrit:Iniesta a été TB mais il aura été TB combien de fois ? Je l'adore mais si un PSG ou un Inter offraient 50M pour un vieux, je le lâcherais par pragmatisme. Lui et Masche peuvent encore être magnifiques mais quid du rendement global ou, tout simplement, de la maxime "Mieux vaut prévenir que guérir ?".

Léo. MAGNIFIQUE ! Et quel paradoxe que cette saison, donc.

Quelques réflexions plus osées.

Gomes. Moi aussi je l'ai trouvé... intéressant. Et Paco itou. Mais alors ? Relire ce que dit TS. Ils sont jeunes et c'est pas eux qu'on doit vomir. Qui sait ? Il y a eu des sorties de mêlée à droite où Gomes m'a plu (technique et costaud). Le but de Paco est beau, il était très en jambes, créait des espaces pour les autres. Là, comme dit Ayoub...

Rakitic. Comme Taser, je suis genre à l'épargner sur son intrinsèque apport possible tout en avalisant le diplôme de la saison ou le non diplôme justement car busé en 16-17 ou passe tout juste sur son volume. Mais. Si Valverde amène son 4-2-3-1, ne peut-il être le complément "volumineux" de Sergio un zeste plus bas et libérant la créativité ou l'activité virevoltante d'un offensif droit à la Vidal ?

Cillessen. Comme Momo. Je crois que c'est pas un mauvais coup, somme toute. Le hic fut son prix d'achat, peut-être. Si on récapitule, sur 6 nouveaux, seul Umtiti nous a enthousiasmés. Mais Cillessen, ça va. Quid de Paco (qui termine bien et progresse), Gomes, Denis (qui ?) et Digne ? Au-delà du talent ou de la bonne volonté (ou pas) des uns et des autres, il y a les aptitudes propres au Barça. Un nouveau coach peut-il en faire éclater l'un ou l'autre à des places un peu différentes (ou à la bonne, comme Paco) ? Ce que dit Ayoub n'est pas con du tout : Paco, en cette fin d'année, n'apporte-t-il pas plus que mon cher Luizito ? Et il en fut de même d'Arda face à Neymar à un moment, mais on l'a enterré, le Turc.

PS Oui, Théo et Llorente, donc le Réal peut encore être meilleur et même plus fort, deux notions qui convergeaient du temps de Pep (la Pep'ère). :crybaby: Et ne parlons pas de l'explosion possible/probable d'Asensio. :crybaby:

Si je résume, tu veux garder tout le monde sauf Iniesta et Mashe. Vendre iniesta serait une terrible erreur.
La saison d'Iniesta est compliquée avec ses blessures et son temps de jeu limité dû à Enrique. Mais quand il joue comme hier, il reste dans le top 10 européen des milieux de terrain avec sa conservation de ballon extraordinaire, ses dribbles dans les petits paramètres ou ses passes entre les lignes.
En plus, déjà que notre milieu de terrain est notre très gros problème cette saison ; et si tu retires le meilleur joueur technique, que va t'il rester de ce jeu la saison prochaine si on arrive à ramener pas grand monde?
Et l'argument age est bidon. Beaucoup de nos cadres ont ou vont très prochainement être trentenaire. Faut t'il virer tout le monde Messi compris? et Xavi, on aurait du le virer à 32-33 ans car c'était un vieux?
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Re: Finale : FC Barcelona 3-1 Alaves : après-match

Messagepar paul philippe le Dim 28 Mai 2017 14:52

Et si Neymar, aussi talentueux soit il, ne se serait pas fait pour le Barca, du moins celui qu'on aime et espère ?
Une fois de plus, 9 ballons sur 10 ne sont pas joué dans l'intérêt collectif par le joueur. Quand bien même celui ci, on est bien d'accord est unique...en son genre. Un genre probablement incompatible avec l ADN Barca.
J ai du mal a comprendre que l'on ne puisse s'enthousiasmer pour l 'Iniesta d'hier. Je sui persuadé qu'il peut ( et doit) jouer plus.. a condition de retrouver un Barca soucieux d'avoir la maitrise du jeu.
Pour en finir avec cette finale très moyenne, évidement on retiendra MESSI ( sans qui....) , Iniesta donc et Busquets. Bref ceux qui nous font rêver . Pour le reste pffffff, si ce n'est le bon esprit d' Alcacer.
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Re: Finale : FC Barcelona 3-1 Alaves : après-match

Messagepar Breardien75 le Dim 28 Mai 2017 15:11

paul philippe a écrit:Triste saison, vraiment la pire depuis 10 ans.

Avec Martino, c'était la saison blanche. 2013-2014, c'est déjà trop loin pour toi?
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Re: Finale : FC Barcelona 3-1 Alaves : après-match

Messagepar ayoubaoui le Dim 28 Mai 2017 15:14

Avec Martino on s'était battu pour le titre jusqu'au bout, en étant leaders longtemps, et surtout il y avait eu quelques bons mois au niveau du football produit par l'équipe.

Cette saison, jamais leaders, et de la m**** du début à la fin par rapport au terrain. Et surtout, des fondamentaux de notre jeu qui ont quasiment disparus, alors que sous Martino on jouait encore "à la Barca" (mal, mais à la Barca).

Pour moi aussi, c'est la pire. C'est pas la coupe du Roi contre le grand Alaves qui y changera quelque chose.
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Messagepar Momo le Dim 28 Mai 2017 15:17

ayoubaoui a écrit:Avec Martino on s'était battu pour le titre jusqu'au bout, en étant leaders longtemps, et surtout il y avait eu quelques bons mois au niveau du football produit par l'équipe.

Cette saison, jamais leaders, et de la m**** du début à la fin par rapport au terrain. Et surtout, des fondamentaux de notre jeu qui ont quasiment disparus, alors que sous Martino on jouait encore "à la Barca" (mal, mais à la Barca).

Pour moi aussi, c'est la pire. C'est pas la coupe du Roi contre le grand Alaves qui y changera quelque chose.

Et on se fait pas laminer 4-0 puis 3-0 en LDC.
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Re: Finale : FC Barcelona 3-1 Alaves : après-match

Messagepar Breardien75 le Dim 28 Mai 2017 15:20

Momo a écrit:Et on se fait pas laminer 4-0 puis 3-0 en LDC.

Même Messi en cette fin de saison 2013-2014, c’était juste son frère jumeau en très mauvais. D'ailleurs la fin de saison de Messi m'avait traumatisé tellement il avait été mauvais.
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Re: Finale : FC Barcelona 3-1 Alaves : après-match

Messagepar Fearlesss le Dim 28 Mai 2017 16:05

:boxed:

Martino =/= Vilanova.
Et puis concrètement le 7-0 c'est Roura surtout.
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Messagepar ayoubaoui le Dim 28 Mai 2017 16:11

4-0 contre Paris.
3-0 contre la Juve.
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Messagepar phil.rw le Dim 28 Mai 2017 18:59

Breardien75 a écrit:
phil.rw a écrit:Iniesta a été TB mais il aura été TB combien de fois ? Je l'adore mais si un PSG ou un Inter offraient 50M pour un vieux, je le lâcherais par pragmatisme. Lui et Masche peuvent encore être magnifiques mais quid du rendement global ou, tout simplement, de la maxime "Mieux vaut prévenir que guérir ?".

Léo. MAGNIFIQUE ! Et quel paradoxe que cette saison, donc.

Quelques réflexions plus osées.

Gomes. Moi aussi je l'ai trouvé... intéressant. Et Paco itou. Mais alors ? Relire ce que dit TS. Ils sont jeunes et c'est pas eux qu'on doit vomir. Qui sait ? Il y a eu des sorties de mêlée à droite où Gomes m'a plu (technique et costaud). Le but de Paco est beau, il était très en jambes, créait des espaces pour les autres. Là, comme dit Ayoub...

Rakitic. Comme Taser, je suis genre à l'épargner sur son intrinsèque apport possible tout en avalisant le diplôme de la saison ou le non diplôme justement car busé en 16-17 ou passe tout juste sur son volume. Mais. Si Valverde amène son 4-2-3-1, ne peut-il être le complément "volumineux" de Sergio un zeste plus bas et libérant la créativité ou l'activité virevoltante d'un offensif droit à la Vidal ?

Cillessen. Comme Momo. Je crois que c'est pas un mauvais coup, somme toute. Le hic fut son prix d'achat, peut-être. Si on récapitule, sur 6 nouveaux, seul Umtiti nous a enthousiasmés. Mais Cillessen, ça va. Quid de Paco (qui termine bien et progresse), Gomes, Denis (qui ?) et Digne ? Au-delà du talent ou de la bonne volonté (ou pas) des uns et des autres, il y a les aptitudes propres au Barça. Un nouveau coach peut-il en faire éclater l'un ou l'autre à des places un peu différentes (ou à la bonne, comme Paco) ? Ce que dit Ayoub n'est pas con du tout : Paco, en cette fin d'année, n'apporte-t-il pas plus que mon cher Luizito ? Et il en fut de même d'Arda face à Neymar à un moment, mais on l'a enterré, le Turc.

PS Oui, Théo et Llorente, donc le Réal peut encore être meilleur et même plus fort, deux notions qui convergeaient du temps de Pep (la Pep'ère). :crybaby: Et ne parlons pas de l'explosion possible/probable d'Asensio. :crybaby:

Si je résume, tu veux garder tout le monde sauf Iniesta et Mashe. Vendre iniesta serait une terrible erreur.
La saison d'Iniesta est compliquée avec ses blessures et son temps de jeu limité dû à Enrique. Mais quand il joue comme hier, il reste dans le top 10 européen des milieux de terrain avec sa conservation de ballon extraordinaire, ses dribbles dans les petits paramètres ou ses passes entre les lignes.
En plus, déjà que notre milieu de terrain est notre très gros problème cette saison ; et si tu retires le meilleur joueur technique, que va t'il rester de ce jeu la saison prochaine si on arrive à ramener pas grand monde?
Et l'argument age est bidon. Beaucoup de nos cadres ont ou vont très prochainement être trentenaire. Faut t'il virer tout le monde Messi compris? et Xavi, on aurait du le virer à 32-33 ans car c'était un vieux?


Tu m'as mal lu ! Moi, je conserverais Iniesta en le ménageant, en me rappelant que Xavi avait été super-utile comme 4e médian. Mais je dis que si un club amène 50 M sur la table, je lâche. Immense nuance ! On sait jamais avec les Chinois ou la fixette du PSG sur nous, voire l'Inter en mal de reconstruction. En fait, à 30 M, je réfléchirais déjà, je crois.

Il faut une réflexion sur le rendement des joueurs. Raki s'est délavé depuis deux saisons ? Mais combien de TB matches d'Andres cette année ? Lui et Masche deviennent plus irréguliers, non ? Usure normale.

Mais Neymar ? Si quelqu'un dépose 200 M, je discute. A 150, je réfléchis déjà. En-dessous de 100, je crois pas que je puisse songer à le lâcher. Mais pourtant... Paul et Ayoub ont raison de fulminer : un an et demi déjà où il est très en-dessous de son niveau made in sélection.

Pour les 6 nouveaux, je pose le truc sur la table. Certains demandent leurs têtes (à part Umtiti), d'autres prêchent la patience, comme TS. Ca veut pas dire qu'on ait envie de tous les garder. Digne me paraît manquer de personnalité et de vitesse, notamment.
Si l'on se rappelait les différents êtres que l'on a été, reprit Valentin, si l'on devinait ceux que l'on pourrait devenir, combien davantage serions-nous tolérants, ouverts. Intelligents, littéralement.
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