J4 : Manchester City 3-1 FC Barcelone : Après-match

Re: J4 : Manchester City 3-1 FC Barcelone : Après-match

Messagepar Vicenzo le Mer 2 Novembre 2016 02:21

Pour ressortir la balle les latéraux de ce soir étaient trop faibles. Alba/Alves c'est d'un niveau tout autre que Digne/Sergi. Avec Alves on avait un joueur techniquement monstrueux capable de faire un boulot de milieu de terrain au poste d'arrière droit. Digne n'est pas sensé jouer ce genre de match, donc on a Alba/Sergi, ça va. Mais sans Alves...

Et milieu ...? On veut faire du Barça, mais on a pas les joueurs pour le faire. Rakitic est énorme dans son style, mais sans se voiler la face ce joueur n'est pas un joueur de possession. Il a du mal à se retourner quand il a la balle, à sortir d'un pressing en jouant vers l'avant et a provoquer balle au pied. Après il a d'autres qualités mais tout autres que la possession du ballon : placement, aspect défensif, physique. Mais peut-on réellement faire du "Barça" avec ce joueur ? N'est-on pas condamné à un jeux plus direct ? Pareil pour Gomes. Silva colle beaucoup plus à ce qu'on veut faire, il serait parfait pour nous.

Ce soir aucun de nos milieux n'est capable de provoquer balle au pied pour apporter le danger. Et aucun milieu n'était capable de porter le ballon face au pressing : Gomes et Raki à chaque fois qu'ils avaient la balle ils étaient incapble de faire autre chose que de remettre en retrait. Et si ça tente de jouer dans des petits espace avec les latéraux par exemple on voit vite qu'un Digne est incapable et qu'un Sergi a encore du progrés à faire.

Pour moi la clef c'est Denis Suarez au milieu. Et vite acheter un arrière droit qui pourra sérieusement candidater à etre titulaire et non un "digne bis".

N'empeche que si Guardiola arrive à choper Bellerin/Grimaldo il aura une belle ptite équipe.
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Re: J4 : Manchester City 3-1 FC Barcelone : Après-match

Messagepar TPLN le Mer 2 Novembre 2016 03:42

Rakitic à déjà montré qu'il pouvait être énorme. Le problème c'est juste comment le coach organise l'équipe. Un peu comme Busquets.
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Messagepar Varro le Mer 2 Novembre 2016 09:32

C'est vrai qu'en face la redoutable paire Zabaleta et Kolarov c'est du niveau d'Alves et Alba. Oui Digne était à ch*** mais il était tout seul sur son côté gauche et en un contre un avec de l'espace dans le dos à part Alba, Alaba Sterling prend de vitesse n'importe quel latéral.

Je trouve, qu'on se focalise trop sur l'individuel, hier City Nou bouffe collectivement, quand tu vois leur pressing et le notre :crazy: ils attaquaient et défendaient ensemble alors que nous l'équipe est limite coupé en trois groupes, défense, milieu et attaque.

A un moment faut faire le deuil, Xavi et Alves c'est les meilleurs à leurs postes, il y a aucun joueur actuel qui arrive à leurs niveaux. Quand je vois Séville, Dortmund, City qui on un moins bon effectif que nous mais que niveau de jeu ils sont bien meilleur, le problème il s'appelle Enrique et MSN pour moi.

Le premier est limité tactiquement couplé au trio de devant qui se prennent pour des seigneurs, jamais de remise en question, si le ballon n'arrive pas jusqu'a eux, ils disparaissent, ils veulent jamais sortir, qu'importe leurs niveau sur le terrain. Cruyff avait peut être raison, alors oui individuellement c'est les meilleurs du monde, ils fonds des choses incroyables les trois ensembles mais pour les mettre dans leurs fauteuils ça pénalise les 7 autres qui sont juste bon qu'a défendre.

C'est vraiment triste de voir le Barça en ce début de saison. D'habitude le jour de match, je me réjouissais toute la journée pour voir le Barça, maintenant c'est purge en prévision. :cry:
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Messagepar phil.rw le Mer 2 Novembre 2016 10:21

ayoubaoui a écrit:Moi j'ai l'impression que la seconde mi-temps vous a bien trop fait ch**. Parce que la première mi-temps est clairement pour nous et pendant un moment ils sont obligés de courir derrière le ballon pour espérer le toucher. C'est la première fois cette saison que je voyais le Barca dominer le cuir aussi bien.

L'égalisation leur redonne confiance et nous plombe entièrement. Et après c'est le scénario classique de l'équipe qui est dans le momentum et qui défonce la mère du Barca sur chaque contre. Si à ca tu ajoutes le niveau minable de Busquets, bah t'as un City au-dessus en seconde et c'est tout.

Mais moi j'ai pas vu un Pep nous violer ou quoique ce soit. Son équipe n'a rien branler en première et elle ne voyait pas le ballon, à domicile. En seconde, ca jouait mais même pas trop dans son style, c'était du Klopp plus qu'autre chose. Et je ne vois pas Sampaoli nous violer non plus ce week end. Va un peu falloir se calmer parce que même si je partage les avis critiques sur l'équipe, le jeu, Lucho, etc... ce Barca n'est pas une équipe de D2.

Moi je retiendrais le positif sur ce match, parce que le négatif se répète à chaque rencontre depuis deux mois.

Messi a été bouillant en première mi-temps. Sa meilleure pour moi cette saison.
On a vu une relance de qualité, du moins en première mi-temps.
Le bloc était plus compact, encore une fois en première seulement.

Les changements on sait que c'est de la m**** et on sait aussi que Lucho est aussi fin tacticien que Roura parfois.
Cela dit je vais faire mon phil et croire que l'équipe est sur une pente ascendante. En tout cas, la première mi-temps me pousse à croire que c'est le cas.

Bref, la même m**** en seconde mi-temps mais une première encourageante. Pas totalement aboutie, mais clairement encourageante.

_______________________________

Plus que Suarez ou Busquets qui sont à ch*** depuis un moment de toute façon, moi j'aimerais relever un truc qui me les brise de plus en plus chez Neymar.
Ok il tente et ok il cavale, mais il a une p**** de tendance à trop longtemps garder le cuir qui est vraiment chiante.
Si c'est pas Messi qui est devant lui, le Brésilien va préférer tenter l'enchaînement de dribbles plutôt que de donner la balle à un milieu. Et presque à chaque il perd la balle et on repart dans un long repli face à un contre adverse.
Faudrait qu'il branche sa cervelle un peu parce que parfois on dirait Di Maria.

Ah...et Busquets c'est trop drôle de le voir courir après un joueur adverse. :ptdr:
Même Kebab le chomeur obèse court plus vite.


Avec mon esprit positif, je vais d'abord remarquer... qu'Ayoub est devenu un très grand forumeur, qui avance son avis hors courants, parfois un peu violemment mais avec nuance.

:clapping:

Je suis d'accord sur les grandes lignes, c'est vrai. Surtout cette réflexion que Pep réussit quand... il joue à contre-Pep.

Nuances persos :

1. Gomez. J'ai vu de bonnes choses, encourageantes.

2. Digne. Neymar l'a pas utilisé, vrai, mais il a pas été mauvais tout en étant notre talon d'Achille avcant que Sergio prenne le relais. Pourquoi ? Il est bon techniquement, il s'engage et tout mais il est pas très rapide.

3. On leur offre 2 buts. En jouant à la Pep. J'insiste sur ce paradoxe initié par Ayoub. On fait plein de théories sur le style des uns et des autres mais on a pris le large dans le jeu collectif et été battu pour un jeu à risques et passes près du rectangle quand eux nous ont violé ensuite en contres.

4. Roberto. Un de ses pires matches. Mais, en effet, peu utilisé, oublié souvent quand il se démarquait fort bien. A-t-il du coup perdu confiance ou rythme ? Un lien ?

5. Umtiti a surnagé mais n'est plus un talisman.

6. Neymar a été enregistré comme le joueur des grands champs qui perd le plus la balle, donc ce que dit Ayoub est TRES vrai. Pourtant, il anime parfois si bien, le Neymar !

7. Oui, Luizito n'est pas en ondes positives et Sergio est souvent apocalyptique. Une passoire ! Ce qui renvoie indirectement à la gestion de Samper. De grands joueurs peuvent ne pas être adéquats pour une animation. Je trouve tout de même incroyable qu'on en vienne à dire que Sergio est mauvais parce qu'il n'y a pas Xavi. On doit tout de même voler de ses propres ailes, mais si l'alchimie fait passer du bon à l'excellent. Perso, j'essaierais plusieurs matches d'affilée Gomez en MD.

Au final, c'est un match magnifique pour le neutre.Sur RTL, ils disaient : le meilleur match de LDC de l'année. Avec les deux équipes longuement magnifiques et longuement catastrophiques.

Avec cette question : peut-on avoir des raisons d'avoir un coup de mou physique ? Mental ?
Si l'on se rappelait les différents êtres que l'on a été, reprit Valentin, si l'on devinait ceux que l'on pourrait devenir, combien davantage serions-nous tolérants, ouverts. Intelligents, littéralement.
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Re: J4 : Manchester City 3-1 FC Barcelone : Après-match

Messagepar Orval le Mer 2 Novembre 2016 11:07

vpdelaseci a écrit:Sinon les gars, vous trouvez pas que Messi en fait de moins en moins depuis 2 matchs?
Ce soir par exmple, il ne reclame pas le ballon, se demarque pas beaucoup alors que l'"quipe a besoin de lui. Pourquoi il vient pas reclamer les ballons au milieu?

Et que dire des prestations de Neymar en ce début d'année ...

Inexistant hier soir
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Re: J4 : Manchester City 3-1 FC Barcelone : Après-match

Messagepar Joul le Mer 2 Novembre 2016 12:16

ayoubaoui a écrit:Moi j'ai l'impression que la seconde mi-temps vous a bien trop fait ch**. Parce que la première mi-temps est clairement pour nous et pendant un moment ils sont obligés de courir derrière le ballon pour espérer le toucher. C'est la première fois cette saison que je voyais le Barca dominer le cuir aussi bien.

L'égalisation leur redonne confiance et nous plombe entièrement. Et après c'est le scénario classique de l'équipe qui est dans le momentum et qui défonce la mère du Barca sur chaque contre. Si à ca tu ajoutes le niveau minable de Busquets, bah t'as un City au-dessus en seconde et c'est tout.

Mais moi j'ai pas vu un Pep nous violer ou quoique ce soit. Son équipe n'a rien branler en première et elle ne voyait pas le ballon, à domicile. En seconde, ca jouait mais même pas trop dans son style, c'était du Klopp plus qu'autre chose. Et je ne vois pas Sampaoli nous violer non plus ce week end. Va un peu falloir se calmer parce que même si je partage les avis critiques sur l'équipe, le jeu, Lucho, etc... ce Barca n'est pas une équipe de D2.

Moi je retiendrais le positif sur ce match, parce que le négatif se répète à chaque rencontre depuis deux mois.

Messi a été bouillant en première mi-temps. Sa meilleure pour moi cette saison.
On a vu une relance de qualité, du moins en première mi-temps.
Le bloc était plus compact, encore une fois en première seulement.

Les changements on sait que c'est de la m**** et on sait aussi que Lucho est aussi fin tacticien que Roura parfois.
Cela dit je vais faire mon phil et croire que l'équipe est sur une pente ascendante. En tout cas, la première mi-temps me pousse à croire que c'est le cas.

Bref, la même m**** en seconde mi-temps mais une première encourageante. Pas totalement aboutie, mais clairement encourageante.

Je pense exactement pareil (c'est assez rare que pour être souligné :happy: ) !

En première mi-temps, on les balaye, leur pressing ne fonctionne pas et on arrive à s'en sortir avec un jeu en triangle et rapide, bref, un bon Barça. Trop fort pour City, qui n'est pas loin de couler.

Le pressing du Barça leur fait mal, Messi et Neymar qui d'habitude défendent moins sont au taquet.

Puis il y a ce but stupide (avec encore cette nonchalance de Busquets...) et la tendance s'inverse complètement. A ce moment là, le Barça à 72% de possession, City n'a pas vu le jour. Leur pressing devient efficace, et le notre inexistant, MSN se contentant de marcher... La deuxième mi-temps, pareil, avec un Busquets en retard tout le temps. C'est vraiment problématique.

Le deuxième but est aussi clairement évitable (ter Stegen doit l'avoir pour moi). Puis on loupe le 2-2 et dans la foulée ils mettent le 3-1, ce qui tue définitivement tout espoir. Comme quoi, à quoi ça tient...

Ceci dit, Pep n'a pas fait du Pep. J'ai plutôt vu du Simeone, avec un pressing très haut, des contres dévastateurs et un bloc bien organisé.
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Re: J4 : Manchester City 3-1 FC Barcelone : Après-match

Messagepar phil.rw le Mer 2 Novembre 2016 14:13

Ayoub, Joul et Phil sur la même longueur d'ondes, on aura tout vu !

:clapping:

Comme le dit un autre forumeur, qui peut tenir un Stirling en forme ? Mais Digne n'est pas très rapide, c'est sûr aussi.

Ce qui est drôle, c'est que personne n'a encore parlé de l'arbitrage, or ce Hongrois, on l'avait acheté ou quoi ? Quand on dominait comme des malades et réalisait notre perf de la saison, par un paradoxe étrange, on était vernis sur 3 coups d'affilée : un péno non sifflé sur Stirling, une carte jaune injuste sur celui-ci et une oubliée sur un des nôtres (Digne ?).

Le foot ! Si Gomes marque, quelle suite ?
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Re: J4 : Manchester City 3-1 FC Barcelone : Après-match

Messagepar Vince-Blaugrana le Mer 2 Novembre 2016 14:32

phil.rw a écrit:Ce qui est drôle, c'est que personne n'a encore parlé de l'arbitrage, or ce Hongrois, on l'avait acheté ou quoi ? Quand on dominait comme des malades et réalisait notre perf de la saison, par un paradoxe étrange, on était vernis sur 3 coups d'affilée : un péno non sifflé sur Stirling, une carte jaune injuste sur celui-ci et une oubliée sur un des nôtres (Digne ?).


On a du oublier de le payer pour le péno sur Messi alors.

Le deuxième but est pour ter Stegen, c'est sur son côté et c'est même pas en lucarne. Et évidemment pour cet abruti de Busquets qui fait une faute de débile.

Nombre de passes hier :
Umtiti : 78
Busquets : 61
Roberto : 56
Mascherano : 52
Digne : 49
Neymar : 48
ter Stegen : 46
Messi : 45
Gomes : 39
Rakitic : 25

Turan : 21

Milieu de terrain inexistant. Et qu'on va nous bassiner en nous disant que la possession était plus stérile sous Guardiola.
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Les meilleurs buteurs de l'histoire :
4. Ferenc Puskás (Magyarország): 709
5. Cristiano dos Santos Aveiro (Portugal): 701
6. Lionel Messi (Argentina): 696
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Re: J4 : Manchester City 3-1 FC Barcelone : Après-match

Messagepar MesQueUnFan le Mer 2 Novembre 2016 14:34

Cette défaite dans l'immédiat ça m'en touche l'une sans chatouiller l'autre. Parce que soit dit en passant, Pep est ce seul adversaire à qui on désire secrètement "offrir" des points. Mais dans une optique long terme c'est catastrophique ...
- Ter Stegen : il commet souvent des erreurs totalement évitable.
- Sergi : c'est juste un mauvais jour (fin j'espère)
- Mascherano : il a bien fait de vite se sortir les doigts du fion parce que si il fallait conjuguer avec son niveau désastreux d'il y a quelques semaines on serrait vraiment dans la m****.
- Umtiti : il fait le taf RAS ... à part ce gros contrôle raté pile au moment où je vantais sa précision chirurgicale à un voisin qu'il ne convaincait pas.

- Digne : MDR. ce gars me fait changer d'avis à chaque fois que je le vois jouer ... mais plus en bien. L'escort girl en chef de nos ailiers adverses.

- Busquets : tant de respect que ce gars m'inspir-ait mais depuis un moment il est juste néfaste. La tête de mongol qu'il nous fait après une faute grossière et inutile qu'il nie ! J'espère qu'il va renaître de ces cendres comme l'Alves épileptique de l'avant dernière saison qui s'est métamorphosé avant de partir.

- Rakitic : je m'hasarderait à dire le joueur le plus régulier de l'ère Lucho. Un bon soldat

- André : c'est la bonasse coincée ... sois pas timide ma jolie montre moi ces jolie nénés sinon je passe sur l'autre trottoir. p**** ce gars c'est un footballeur refoulé depuis qu'il est au barça alors que notre crise du milieu pourrait trouver solution par lui.

- Neymar : ce mec dilue son QI foot dans les chattes des mannequins espinguine et brazilouche. Quand je pense à ce qu'il peut apporter quand il est un tant soit peu concentré!

- Suarez : je cherche une explication mais rien, il nous fait une Busi en moins cataclysmique. Voir Alcacer exploser et lui prendre du temps de jeu le tétanise-t-il à ce point?

- Messi : Quand il veut il joue quand il veut pas il joue pas. On avait l'impression qu'il avait plus le cœur à promener son bulldog qu'à courir dernière le cuir. Le caprice fait homme

Le meilleur pour la fin :

LUCHO : sérieux ce type ne nous sert plus à rien. Pas de turn over cohérent, pas d'alternatives tactique, aucune chance aux jeunes, des changements inexistants, tardifs et incohérents.
Il suce les 3 de devant et fouette les plus faible ... autant je l'ai défendu inconditionnellement lors de sa première saison, autant je pense qu'il est plus néfaste qu'un Busquets, plus hors sujet qu'un Suarez et plus limité qu'un Digne.
Je n'ai aucun espoir que ça s'améliore, on va continuer à jouer en pilote automatique jusqu'à la fin de la saison.

Autres éléments perturbants :

- notre milieu de terrain ... avec l'absence d'Iniesta et les niveau indigeste du poulpe je ne sais plus remonter à quelle époque il était plus faible.
Il nous faut un cador et le seul qui me plaise actuellement joue à Madrid, je parle bien de Modric.

- Des back up pour nos latéraux, c'est trop flagrant!

PS. à votre place je créerais déjà un topic "qui pour succéder à Lucho ?" parce que c'est pas possible autrement.
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Re: J4 : Manchester City 3-1 FC Barcelone : Après-match

Messagepar Fabreque le Mer 2 Novembre 2016 15:53

En effet, d'accord avec certains quand ils évoquent notre bonne première mi-temps, ou devrais-je dire nos bonnes 40 premières minutes. Un Barça tout en contrôle, qui donnait l'impression de jouer tout seul. D'ailleurs, on leur offre le premier but sur un plateau. J'en vois certains pointer du doigt Busquets mais pour moi c'est Sergi qui foire complètement sa relance. D'ailleurs cette erreur la complètement coulé et le pauvre ne s'est jamais relevé par la suite.

Bon après en deuxième c'était un festival de n'importe quoi. On était complètement asphyxié, on enchainait les erreurs, on se mangeait contre sur contre. Très franchement le score aurait pu être bien plus lourd si ce clown de Sterling n'était pas sur le terrain. Et c'est très exactement à ce moment-là que la responsabilité de Luis Enrique dans notre défaite devient tangible. Des changements sans queues ni têtes. Arda pour Rakitic... pourquoi déjà ? LE n'a tjrs pas compris que le turc n'avait rien à faire au milieu de terrain ? En plus de ça, il oblige Gomes, auteur d'une bonne rencontre jusque-là, à se décaler à droite. Puis après Rafinha pour Gomes pour finir de nous achever.

Au-delà des changements bidons, je reproche surtout à notre coach de faire preuve d'aucune imagination tactique. J'aurais pu comprendre qu'il se soit senti démuni si tout ça c'était passé sur 90 min, mais nos problèmes à la relance remontent a bien bien plus longtemps. Le fait qu'il n ait tjrs pas trouvé de solution et qu'il ne compte que sur l'équipe pour être dans un bon jour montre bien ces limites. Pourtant des solutions existent et on la vu à certains moments tenter des choses...

Pourquoi ne pas sortir Neymar pour Arda par exemple ? Faire jouer le turc dans un rôle hybride d'ailier/milieu comme en début de saison pour soulager le milieu de terrain et permettre à Leo de se balader un peu partout sur le terrain sans que son manque d'engagement défensif ne soit vrmt contraignant pour l'équipe. Surtout à ce moment de la rencontre où les jambes se font lourdes pour les deux équipes.

Ma conclusion de tout ça c'est que la saison risque d'être très longue mais ce qui est sûr c'est que le salut ne viendra pas de Luis Enrique... il n'est pas assez inventif pour ça. C'est un esprit conservateur la plupart du temps, et ces innovations tactiques ne sont que ponctuels.
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