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Re: J3 : FC Barcelone 4-0 Manchester City : Après-match

MessagePosté: Jeu 20 Octobre 2016 07:52
par phil.rw
Il faut être nuancé, comme quand on critique le Réal. Il suffit pas d'aligner des individualités pour gagner des matches, il faut un truc en dessous, une compacité qui fait que ça tient debout.

Oui, City nous a posé des probs en début de match mais on a illico eu des probs de santé pour Jordi puis Piqué, on alignait Masche en latéral, de quoi être déstabilisé ou fragilisé. De Bruyne, la trouvaille tactique de Pep, a été contrôlé par Umtiti sans prob majeur, on a repris le contrôle, la possession malgré tous nos handicaps (53/47 à la mi-temps). En deuxième mi-tems, il n'y avait parfois qu'une seule équipe sur le terrain. Qui plus est, Zabaleta et Fernadinho doivent vite sortir tout rouges !

On ferait mieux d'applaudir le talent et le mental d'Umtiti et Raki, l'abnégation de Masche, le duel remporté par TSt, le génie de Léo, le travail de Luizito...

Il est vrai cependant, comme le dit Vicenzo, qu'on pourrait avoir un jeu plus fluide et qu'il est étrange qu'on n'y arrive plus avec 2 des 3 prodiges toujours présents : Sergio et Iniesta, surtout... sachant que le 3e Rakitic a été magnifique. Paradoxe ?

Je crois que beaucoup sont trop sévères et ne voient que ce qu'on a perdu alors que ce qui s'est perdu est parfois/souvent compensé par un acquis nouveau. Exemple : avec Xavi au lieu de Raki, on aurait plus de possession et de fluidité, un jeu plus masian MAIS il aurait été incapable de couvrir tout ce que Raki a couvert.

On incrimine le jeu collectif mais il dépend des individualités. Luizito ou Rakitic sont merveilleux mais n'ont pas un jeu pour les esthètes. On a adoré Puyol, qui ne faisait pas dans la dentelle, donc...

Enfin, beaucoup de nos soucis à la fluidité/consistance viennent de la précarité du jeu de Busquets, comme souvent signalé par Tasou. Qu'on nous mette le grand Busi hier et...

Une leçon aussi est sans douter qu'un coach n'est pas un magicien. Tu as beau être Pep, tu feras pas d'un Götze un Messi. Ni d'un De Bruyne.

J'ai relu les post sur Lucho d'avant son arrivée, les infos distillées par TS où il commentait le jeu de la Roma, les réflexions des joueurs après son départ. Je crois que Lucho a adapté le jeu de l'équipe à MSN, vu la puissance de destruction du trident. Contraint et forcé, quelque part. Luizito et Neymar n'ont absolument pas un jeu brillant à l'arrêt. L'un doit guerroyer, l'autre se lancer dans des phases de rupture... à mille lieues de ce que faisait Pedro (combinaisons, démarquages et création d'espaces).

La solution pour redonner un style masian serait :
1. botter les fesses de Sergio et lui donner des vitamines ;
2. passer à un duo d'attaquants Messi/Neymar (avec Luizito qui tourne) en confiant les clés à Iniesta.
La deuxiè!me partie de la solution semble quelque peu déraisonnable. :angel_not:

Re: J3 : FC Barcelone 4-0 Manchester City : Après-match

MessagePosté: Jeu 20 Octobre 2016 07:55
par Kmi
Match moyen facilité par les erreurs de City.

Enorme Umtiti. La paire Piqué-Umtiti va être une référence rapidement.

La surprise est venue de Masche qui, bien que limité offensivement, a contenu les assauts de Nolito.

Prochain mercato, faut trouver un remplaçant digne de se nom à Jordi. Il est coutumier de ce genre de blessure (élongation biceps fémoral) même si cette fois l'absence ne serait pas trop longue (on parle de 2 semaines).

Sergio continue sa descente aux enfers. On savait que le milieu de City pouvait lui poser des problèmes si pas à 100% et ce fût le cas. Il peut remercier Ivan le terrible qui peut envisager une carrière de marathonien après le football.

Iniesta. Que dire à part juste de la tristesse. Il est orphelin depuis le départ de Xavi et le staff médical continue de croire qu'il a 42 ans au lieu de 32 ans.

Devant, Leo a fait du Leo. Je me promène sur mon gazon favori et j'accélère quand il le faut.

Luis Suarez a fait le taf mais devrait moins harceler l'arbitre. S'il l'avait fermé, Zabaleta prenait une jaune.

Neymar. J'ai une petite déception. Sa nonchalance lui coûte le pénalty. Et pour ma part, quand les défenseurs enchaînent les bristols, il doit aller chercher l'exclusion. Qu'il prenne exemple sur City qui a cherché à exclure Digne et Mathieu (et ils ont réussi avec le rouquin qu'il s'est auto-exclu).

Bref on peut dire merci à notre étoile. Rien qu'en première mi-temps, si le défenseur ne glisse pas et que le cône repère la main de Digne dans le rectangle, on a plus du tout le même match.

Re: J3 : FC Barcelone 4-0 Manchester City : Après-match

MessagePosté: Jeu 20 Octobre 2016 09:39
par owii
Je n'ai malheureusement pu regarder le match que d'un oeil (p**** de londoniens qui passent uniquement Arsenal dans leurs vieux pubs).

De ce que j'ai vu c'est un pressing de City qui nous a beaucoup gêné en première mi temps, des belles constructions pour créer des offensives, et de notre côté comme à chaque fois que l'adversaire nous propose ce genre de phases on a énormément de mal à s'adapter. On joue le contre, on fait le dos rond.

Si le pressing et la construction étaient intéressants côté City, le repli et la discipline tactiques par contre étaient juste moisis! Le premier but de Messi euuuuuh?! C'est quoi cette défense de district? :crazy:

Le score est flatteur, mais City a aussi dévoilé beaucoup de faiblesses et face à des grosses équipes ça pardonne pas. Pep a encore pas mal de taff pour faire passer un palier à cette équipe.

Neymar (énorme son but) va falloir s'entraîner au penalty, c'est plus possible de les tirer comme ça! Si encore il plaçait bien son ballon après avoir fait ses pas de danse ridicules, mais non il tire toujours au même endroit, mi hauteur à droite du gardien pas assez sur le côté et sans force... sur le reste de l'équipe tout a été dit.

Re: J3 : FC Barcelone 4-0 Manchester City : Après-match

MessagePosté: Jeu 20 Octobre 2016 10:19
par Vicenzo
phil.rw a écrit:Oui, City nous a posé des probs en début de match mais on a illico eu des probs de santé pour Jordi puis Piqué, on alignait Masche en latéral, de quoi être déstabilisé ou fragilisé. De Bruyne, la trouvaille tactique de Pep, a été contrôlé par Umtiti sans prob majeur, on a repris le contrôle, la possession malgré tous nos handicaps (53/47 à la mi-temps). En deuxième mi-tems, il n'y avait parfois qu'une seule équipe sur le terrain. Qui plus est, Zabaleta et Fernadinho doivent vite sortir tout rouges !


Pique ne sort qu'à la 40ème minute hun. C'est à dire que pendant les 40 premières minutes on joue quand même avec Masch', Umtiti et Pique derrière, pourtant c'est dur, très dur. Je pense que se retrancher derrière les absences n'est pas la solution.

Après oui à la mi-temps, selon les statistiques de possession on est en tête avec du 53/47. La différence c'est que nous on en fait rien du tout de la possession. La possession chez le FC Barcelone ce n'est plus celle du milieu de terrain où on conserve le ballon dans la moitié de terrain adverse. Non la possession c'est nos 2 DC qui font tourner avec les deux latéraux, puis à un moment on balance sur Messi ou Neymar en espérant qu'ils fassent la différence. Bon, je caricature un peu, mais c'est pas loin de la vérité.
Notre possession est défensive et très loin du but adverse, la possession de City était beaucoup plus dangereuse, ils ont eu beaucoup plus d'occasions que nous lorsqu'ils étaient à 11.

En deuxième mi-temps tu dis qu'il n'y avait parfois qu'une équipe sur le terrain. Oui c'est vrai et c'est bien là le problème : on réussit a imposer notre possession de balle uniquement à partir du moment où on est en avantage numérique. Avant on y arrivait pas, pire, je crois qu'en première mi-temps on a aucune grosse phase de possession. Et quand Mathieu a son rouge, Manchester City commence a reprendre le contrôle du ballon et à ravoir des occasions...

Je pense sincèrement que si City reste à 11 et que Ter Stegen ne sort pas ce match de malade on ne gagne pas.

Mais Phil, j'admire ton coté toujours positif ! :happy:

Re: J3 : FC Barcelone 4-0 Manchester City : Après-match

MessagePosté: Jeu 20 Octobre 2016 14:16
par bahri
Un match très particulier qui me laisse un goût bizarre.

On commence le match très impliqué, je m'attendais un pressing à la bilbao, mais Pep fait ça un peu différemment, en décidant de ne pas presser Ter Stegen mais plutôt ces options de passes. Ainsi aucun de nos joueurs n'était "libre". Ter Stegen avait donc la balle encore plus que d'habitude mais on pouvait que rarement construire de l'arrière.Avec un messi qui a commencé le match en étant, il faut être honnêtre, mauvais râtant contrôles, passes dribbles , ça nous permettait pas d'avoir ne serait-ce qu'un semblant de domination. On marque un but sur la première incursion de Messi, aidé largement par la glissade de Fernandinho. Alors que je m'attendais à un meilleur contrôle de la part de nos joueurs, les blessures de Piqué, après celle de Alba a cassé notre rythme. City se procurait plusieurs occasions dont une qu'elle devait mettre au fond, je pense à l'occasion de Stones, où Mathieu décide de l'abandonner). Ter Stegen sauve l'égalisation à 2 reprises, une fois contre Nolito mais surtout avec un arrêt magistral contre Gungogan. Il y a cette percée de Messi en fin de mi-temps où Suarez et sur le point de marquer et où Bravo sauve son équipe, mais jusqu'à l'expulsion de Bravo, une égalité 1-1 n'aurait pas été démérité. La qualité de nos joueurs infiniment supérieur jumelé aux erreurs comiques de la défense citizens a grandement facilité la tâche.

Personnellement après le 2 ième but je ne célébrais plus, tellement je trouvais que le socre ne reflétait pas la physionomie du match. Content pour les trois points, et des bonnes performances, d'Umtiti, Iniesta et Suarez. (Messi se libère au fur et à mesure que le match avance, mais on est loin de ses standards messiesque, ce qui est normal vu qu'il arrive à peine de revenir de blessure)

Re: J3 : FC Barcelone 4-0 Manchester City : Après-match

MessagePosté: Jeu 20 Octobre 2016 16:03
par Dicidens
Le score est flatteur mais c'est typiquement le genre de match ou on est surs de gagner.

Guardiola se suicide en essayant de jouer au ballon , certes nos buts viennent d'erreurs horribles des joueurs de City , mais ces erreurs notre pressing les provoque et c'est surtout du à l'intention de Pep de vouloir relancer proprement avec des joueurs qui en sont incapables face a des joueurs qui savent presser.

Quand tu joue haut et tente de garder la possession tu laisses forcement des espaces énormes à la MSN et on sait même s'ils sont en rodage ça pardonne pas.

Enormes Umtiti et Rakitic , Messi ,Sergio Neymar c'est de mieux en mieux le reste RAS Mascherano est latéral droit c’était pas mauvais.
Bonne entrée d'André Gomes qui pourrait faire une bonne paire avec Neymar.

Re: J3 : FC Barcelone 4-0 Manchester City : Après-match

MessagePosté: Jeu 20 Octobre 2016 16:07
par ayoubaoui
Notre pressing n'a pas été si bon que ca. Le premier but d'ailleurs, c'est pas grâce à notre pressing qu'on le marque mais parce que Fernandinho glisse et que les autres Citizens ont un moment "wtf" avant que Messi ne reprenne la balle.

Après ca, ils sont encore bons et se procurent plus d'occasions que nous. Puis ils prennent le rouge et le Barca déroule face à un adversaire KO mentalement.

Je ne vois pas ce que "les idées de Pep" ont à voir avec les buts honnêtement. Il aurait pu poser le bus, si sa défense avait ce même moment "wtf" et son gardien faisait la même c*******, il aurait perdu aussi.

Re: J3 : FC Barcelone 4-0 Manchester City : Après-match

MessagePosté: Jeu 20 Octobre 2016 16:21
par Joul
ayoubaoui a écrit:Notre pressing n'a pas été si bon que ca. Le premier but d'ailleurs, c'est pas grâce à notre pressing qu'on le marque mais parce que Fernandinho glisse et que les autres Citizens ont un moment "wtf" avant que Messi ne reprenne la balle.

Après ca, ils sont encore bons et se procurent plus d'occasions que nous. Puis ils prennent le rouge et le Barca déroule face à un adversaire KO mentalement.

Je ne vois pas ce que "les idées de Pep" ont à voir avec les buts honnêtement. Il aurait pu poser le bus, si sa défense avait ce même moment "wtf" et son gardien faisait la même c*******, il aurait perdu aussi.

On notera quand même que les deux seules fois où il a rejoué contre nous, on gagne par deux fois grâce à des flingues de ses joueurs (c'était bien sûr encore plus flagrant hier). Coïncidence ? Ne dit-on pas que les erreurs, ça se provoque ?

Bravo n'a jamais été un super relanceur, il est bon, mais pas au point de Neuer ou ter Stegen. Ne lui demande-t-il pas de jouer un jeu qui le met en difficulté ?

Et sa défense, en jouant presque homme contre homme, est beaucoup plus exposée et la moindre erreur se paie beaucoup plus qu'une équipe qui joue moins haut. Face à des joueurs comme MSN...

Je noterai quand même que le très décrié Otamendi a, pour moi, fait un gros match.

Re: J3 : FC Barcelone 4-0 Manchester City : Après-match

MessagePosté: Jeu 20 Octobre 2016 16:33
par makab
Je suis d'accord avec joul concernant Bravo.
Au Barça de Lucho ce gardien n'avait pas cette obligation de faire les relances au sol. Il le faisait comme il le sentait alors-qu’à City c'est une obligation et Bravo nous donne cette impression de forcer et ça le met mal à l'aise.

Bravo était un excellent gardien quand il était chez nous, et je suis même sûre qu'il l'est encore, mais ses bourdes dans les relances font de lui la risée en Angleterre. Il est comparé à Joe hart et les gens le regrettent disant que Guardiola à fait une erreur en le faisant venir.

Et je ne suis pas loin de penser la même chose concernant le départ de Bravo à City pas parce que le gardien est médiocre mais parce qu'il n'est pas adapté à la philosophie de Guardiola.

Re: J3 : FC Barcelone 4-0 Manchester City : Après-match

MessagePosté: Jeu 20 Octobre 2016 16:34
par ayoubaoui
Joul a écrit:Je noterai quand même que le très décrié Otamendi a, pour moi, fait un gros match.


Oui, très bon.
Au passage, c'est moi où à un moment il dégage un centre de Messi avec un retourné acrobatique ? :pfff:

Joul a écrit:On notera quand même que les deux seules fois où il a rejoué contre nous, on gagne par deux fois grâce à des flingues de ses joueurs (c'était bien sûr encore plus flagrant hier). Coïncidence ? Ne dit-on pas que les erreurs, ça se provoque ?

Bravo n'a jamais été un super relanceur, il est bon, mais pas au point de Neuer ou ter Stegen. Ne lui demande-t-il pas de jouer un jeu qui le met en difficulté ?

Et sa défense, en jouant presque homme contre homme, est beaucoup plus exposée et la moindre erreur se paie beaucoup plus qu'une équipe qui joue moins haut. Face à des joueurs comme MSN...


Hier je suis d'accord par rapport aux erreurs de ses joueurs, mais quand c'était le Bayern...je sais pas. Y'a la relance de Neuer trop rapide sur le premier but de Messi, mais après faut pas oublier ce que fait Alves avant de la remettre à un Léo qui trompe le meilleur gardien du monde d'une frappe au premier poteau...
Et le second but...voilà quoi. :sweatdrop:

Par contre hier oui t'as bien raison. On sent de toute façon que ses joueurs sont parfois perdus sur certaines actions, ils manquent d'automatismes et ils "réfléchissent" trop avant de jouer. Ca ne leur vient pas naturellement, ils sont encore en phase d'apprentissage. À voir s'ils feront plus d'erreurs dans le futur.

Quant à Bravo, là aussi je te rejoins. Pep aurait dû lui demander d'être plus prudent.