J2 : Mönchengladbach 1-2 FC Barcelone : Après-match

Re: J2 : Mönchengladbach 1-2 FC Barcelone : Après-match

Messagepar fooooox le Jeu 29 Septembre 2016 12:00

Un schéma de match qui se répète fréquemment depuis un an, avec un Barca bousculé en 1ère, mené à la pause, puis (relativement) serein en 2nd et vainqueur final.

Et donc, toujours ces même questions : Sommes-nous logiquement dépassé en 1ère mi-temps parce que l’adversaire met trop d’intensité ? Un match dure 90 minutes, quand un adversaire joue au-dessus de ses moyens (physiques), la bonne méthode n’est-elle pas de laisser passer l’orage et de les achever après ?

Cela n’enlève rien à notre très mauvaise première période, et à notre match très moyen, mais avec un adversaire très bon (leurs sorties de balle c’était quelque chose hier soir), qui restait sur une série très intéressante à domicile, couplés à des cadres absents (Messi), ou en méforme (Busquets, Neymar), les 3 points ne sont-ils pas l’essentiel ? Combien d’équipe ont déjà 6 points à la sortie de ces 2 matchs ?

Malgré ce bilan comptable positif, il y a toujours cette animation offensive qui inquiète. La MSN fait rêver, sans aucun doute, mais elle dépend quand même beaucoup du M, comme toute l’équipe. Sans l’espace libéré par Messi, on voit bien que Neymar, et dans une moindre mesure Iniesta, les deux accélérateurs de jeu en son absence, ont plus de mal.

Enfin, un petit mot sur Suarez, qui je trouve a techniquement du mal en ce début de saison. On sait que ça fonctionne par période avec lui, qu’il peut te rater une passe à 2m puis te sortir un petit pont suivi d’une lucarne, mais globalement je le trouve imprécis dans ses combinaisons depuis la reprise, à surveiller.
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Re: J2 : Mönchengladbach 1-2 FC Barcelone : Après-match

Messagepar Valderrama le Jeu 29 Septembre 2016 12:21

Bien évidemment qu'il est trop tôt pour parler de flop Alcacer (je voulais poster sur son profil, mais celui-ci est verrouillé).
Par contre, ne serait-ce pas son recrutement qui serait un flop? Ne nous-sommes-nous (purée y'a un tas de "n" là!) pas trompé en recrutant un pur avant-centre, qui dans notre système en 4-3-3 ne semble capable que d’occuper la place d'avant-centre?

Comme TS, je comparerai son profil à celui de Chicharito (que j'ai vu évoluer de visu mardi face à Louis II). Un joueur au gabarit quelconque, certes mobile, qui fait les bons déplacement, doué pour se faire oublier derrière les défenseurs, adroit...Mais un joueur d'AXE et uniquement d'AXE, capable de s'associer à une autre pointe dans un 4-4-2, mais dont le positionnement sur un côté semble être hérétique!

Donc Alcacer est le remplaçant de Suarez, mais malheureusement uniquement le remplaçant de Suarez, ce qui fait qu'une recrue à plus de 30M ne ferait souffler que notre avant-centre qui jouera, sauf coup dur 90% des matchs cette saison.

Notre style a longtemps fonctionné sans joueur référent devant et voilà que d'un coup, on se retrouve avec 2 joueurs forts spécialiste de ce poste. Avec Messi et Neymar qui peuvent aussi, dans des profils différents occuper cette position, nous sommes en overbooking, mais nous manquons peut-être d'un joueur supplémentaire pour déséquilibrer et étirer les défenses.

En gros, je suis quasi en train de dire que le troc Munir-Alcacer (en dehors de la perte financière) n'est peut-être pas aussi judicieux qu'il en a l'air...

Ok, allez-y, je suis prêt! :chair:
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Re: J2 : Mönchengladbach 1-2 FC Barcelone : Après-match

Messagepar Tele-Santana le Jeu 29 Septembre 2016 20:47

Valderrama a écrit:En gros, je suis quasi en train de dire que le troc Munir-Alcacer (en dehors de la perte financière) n'est peut-être pas aussi judicieux qu'il en a l'air...


Il sera judicieux si et seulement si Suarez ne joue pas 90% des matchs de la saison. On le savait que c'était un pur 9 (donc c'est absolument ridicule de le tailler sur son match d'hier et de parler de flop) mais il y avait la nécessité d'en avoir un. Et Munir ne pouvait pas convenir, c'était trop tôt. En plus Luis Enrique le foutait sur une aile, ridicule là-aussi... On voit tout de suite la différence dès son premier match à Valence, il est beaucoup plus à l'aise (avec Prandelli y'a des chances que ça devienne prometteur).
Alors Alcacer oui, comme Vietto, Gameiro ou un autre bon 9 mais à condition de le faire jouer devant et pas 10% de la saison.

Vicenzo a écrit:Moi la leçon que je tire du match c'est que tactiquement Enrique est bidon. J'ai parfois l'impression qu'il a même pas les bases. D'ailleurs à lire l'ensemble de vos commentaires, tout le monde est d'accord sur ce point...

Pourtant quand je vais faire un petit tour sur le site officiel je vois en gros titre "Luis Enrique a apprécié la victoire tactique " :ptdr:

Lien


Ta réaction est aussi ridicule et disproportionnée que ce genre de gros titre. Luis Enrique n'est surement pas un maître tacticien, il ne fait pas partie du top 5 dans ce domaine, mais il est loin et même très loin d'être bidon.
Il l'a prouvé plusieurs fois sauf qu'il préfère s'endormir sur ses lauriers plutôt que de continuer sur cette voie.
Il doit reprendre cette envie de chercher des choses (comme ses 5 premiers mois au Barça) pour rendre le Barça toujours imprévisible. Il sait le faire et il peut le faire. C'est le moment ou jamais.
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Re: J2 : Mönchengladbach 1-2 FC Barcelone : Après-match

Messagepar Vicenzo le Jeu 29 Septembre 2016 21:06

Tele-Santana a écrit:
Valderrama a écrit:En gros, je suis quasi en train de dire que le troc Munir-Alcacer (en dehors de la perte financière) n'est peut-être pas aussi judicieux qu'il en a l'air...


Il sera judicieux si et seulement si Suarez ne joue pas 90% des matchs de la saison. On le savait que c'était un pur 9 (donc c'est absolument ridicule de le tailler sur son match d'hier et de parler de flop) mais il y avait la nécessité d'en avoir un. Et Munir ne pouvait pas convenir, c'était trop tôt. En plus Luis Enrique le foutait sur une aile, ridicule là-aussi... On voit tout de suite la différence dès son premier match à Valence, il est beaucoup plus à l'aise (avec Prandelli y'a des chances que ça devienne prometteur).
Alors Alcacer oui, comme Vietto, Gameiro ou un autre bon 9 mais à condition de le faire jouer devant et pas 10% de la saison.

Vicenzo a écrit:Moi la leçon que je tire du match c'est que tactiquement Enrique est bidon. J'ai parfois l'impression qu'il a même pas les bases. D'ailleurs à lire l'ensemble de vos commentaires, tout le monde est d'accord sur ce point...

Pourtant quand je vais faire un petit tour sur le site officiel je vois en gros titre "Luis Enrique a apprécié la victoire tactique " :ptdr:

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Ta réaction est aussi ridicule et disproportionnée que ce genre de gros titre. Luis Enrique n'est surement pas un maître tacticien, il ne fait pas partie du top 5 dans ce domaine, mais il est loin et même très loin d'être bidon.
Il l'a prouvé plusieurs fois sauf qu'il préfère s'endormir sur ses lauriers plutôt que de continuer sur cette voie.
Il doit reprendre cette envie de chercher des choses (comme ses 5 premiers mois au Barça) pour rendre le Barça toujours imprévisible. Il sait le faire et il peut le faire. C'est le moment ou jamais.

Je me moque du titre "Enrique a apprécié la victoire tactique", parce qu'il n'y a eu aucune victoire tactique. Bien au contraire, la victoire est due au fait qu'il est revenu sur ses pas et à une composition classique. C'est une déroute tactique...

Donne moi les arguments qui laissent a penser qu'il a des qualités tactiques puisque selon toi "il a déjà fait ses preuves". S'ils sont bons, tu me feras peut-être changer d'avis. Mais j'en doute.

J'avoue aussi avoir du mal à te suivre, tes propos sont très contradictoires : un coup tu dis qu'"Enrique n'y connais rien au ballon", un coup c'est "il est très loin d’être bidon". J'ai toujours apprécié lire tes posts, mais attention à ne pas devenir une caricature de toi même.
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Re: J2 : Mönchengladbach 1-2 FC Barcelone : Après-match

Messagepar Tele-Santana le Jeu 29 Septembre 2016 21:28

Vicenzo a écrit:Je me moque du titre "Enrique a apprécié la victoire tactique", parce qu'il n'y a eu aucune victoire tactique. Bien au contraire, la victoire est due au fait qu'il est revenu sur ses pas et à une composition classique. C'est une déroute tactique...

Donne moi les arguments qui laissent a penser qu'il a des qualités tactiques puisque selon toi "il a déjà fait ses preuves". S'ils sont bons, tu me feras peut-être changer d'avis. Mais j'en doute.

J'avoue aussi avoir du mal à te suivre, tes propos sont très contradictoires : un coup tu dis qu'"Enrique n'y connais rien au ballon", un coup c'est "il est très loin d’être bidon". J'ai toujours apprécié lire tes posts, mais attention à ne pas devenir une caricature de toi même.


Je te reprend sur un reproche que tu lui fais sans même prendre la peine de détailler. Avant de me demander en quoi il a des qualités tactiques, explique moi pourquoi il est bidon tactiquement.
Et hier, pourquoi c'est une déroute tactique ? Détaille et explique en quoi c'est une déroute (encore un mot disproportionné), il ne faut pas lancer des constats sans détailler derrière.

Pour me suivre faudrait déjà comprendre ce que j'écris. À moins que tu sortes le post mot pour mot où je l'accuse de ne rien connaître au ballon (et pas une interprétation farfelue) je ne l'ai pas dis. Si tu me lis bien tu comprendras où que tout n'est pas blanc ou noir sur ce débat-là. Ne t'inquiète pas pour moi, continue à prendre ton pied sur les phrases que je lâche, profite, un jour y'en aura plus.
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Re: J2 : Mönchengladbach 1-2 FC Barcelone : Après-match

Messagepar Vicenzo le Jeu 29 Septembre 2016 21:58

Tele-Santana a écrit:
Vicenzo a écrit:Je me moque du titre "Enrique a apprécié la victoire tactique", parce qu'il n'y a eu aucune victoire tactique. Bien au contraire, la victoire est due au fait qu'il est revenu sur ses pas et à une composition classique. C'est une déroute tactique...

Donne moi les arguments qui laissent a penser qu'il a des qualités tactiques puisque selon toi "il a déjà fait ses preuves". S'ils sont bons, tu me feras peut-être changer d'avis. Mais j'en doute.

J'avoue aussi avoir du mal à te suivre, tes propos sont très contradictoires : un coup tu dis qu'"Enrique n'y connais rien au ballon", un coup c'est "il est très loin d’être bidon". J'ai toujours apprécié lire tes posts, mais attention à ne pas devenir une caricature de toi même.


Je te reprend sur un reproche que tu lui fais sans même prendre la peine de détailler. Avant de me demander en quoi il a des qualités tactiques, explique moi pourquoi il est bidon tactiquement.
Et hier, pourquoi c'est une déroute tactique ? Détaille et explique en quoi c'est une déroute (encore un mot disproportionné), il ne faut pas lancer des constats sans détailler derrière.

Pour me suivre faudrait déjà comprendre ce que j'écris. À moins que tu sortes le post mot pour mot où je l'accuse de ne rien connaître au ballon (et pas une interprétation farfelue) je ne l'ai pas dis. Si tu me lis bien tu comprendras où que tout n'est pas blanc ou noir sur ce débat-là. Ne t'inquiète pas pour moi, continue à prendre ton pied sur les phrases que je lâche, profite, un jour y'en aura plus.

Tu ne réponds pas à ma question (pourtant simple), tu ne fais que retourner le problème en m'en posant d'autres ...
Si tu veux me prendre de haut avec tes "continue à prendre ton pied sur les phrases que je lâche" et me reprendre quand je post un commentaire, le minimum c'est de me répondre quand je te pose une question sans te défiler.

Pour moi le mot déroute est approprié au match d'hier soir. Il a voulu créer un duo Suarez/Alcacer avec un Neymar en électron libre.
On a vu qu'Alcacer allait parfois sur le coté, chose incompréhensible, car comme beaucoup l'on dit c'est un joueur de surface et rien d'autre. Croire qu'Alcacer va dribbler ou prendre un joueur de vitesse c'est mal connaitre le joueur. Il en a été de même avec Suarez qui s'en ai mieux tiré (plus d'expérience sans doute) mais qui ne bénéficiait plus de l'avantage de deux ailiés qui étirent la défense et lui permettent de s'exprimer parfaitement. Les deux n'ont jamais combiné, pire, les milieux n'arrivaient jamais à les trouver. Soit ils était excentré et ne savent pas jouer dans ce poste, soit ils se marchaient sur les pieds en restant tous les deux au centre. Dans tous les cas, ils étaient parfaitement pris par le marquage. Bref, ils étaient perdus et ne savaient pas trop que faire. Neymar était partout et nul part, il se promenait un peu partout en donnant l'impression de n'avoir aucune consigne.
Je ne vois pas un seul signe positif dans cette animation offensive. On gagne le match parce qu'Enrique repasse en 433 avec l'entrée de Rafinha. Il a lui même compris que son innovation n'avait pas fonctionné et est revenu aux fondamentaux.
Jouer avec Suarez/Alcacer je ne pense pas que ce soit impossible. Cependant ça se travail, ça se prépare et c'est dans ce genre de cas que les grands coach sont reconnus. Il ne suffit pas de mettre des noms sur un bout de papier et prier pour que ça fonctionne.

Le passage où tu dis qu'il ne doit vraiment pas s'y connaitre en ballon est quelques posts plus haut.
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Re: J2 : Mönchengladbach 1-2 FC Barcelone : Après-match

Messagepar Tele-Santana le Jeu 29 Septembre 2016 22:46

Vicenzo a écrit:Tu ne réponds pas à ma question (pourtant simple), tu ne fais que retourner le problème en m'en posant d'autres ...
Si tu veux me prendre de haut avec tes "continue à prendre ton pied sur les phrases que je lâche" et me reprendre quand je post un commentaire, le minimum c'est de me répondre quand je te pose une question sans te défiler.


Donc tu balances des affirmations sans détailler mais tu exiges que moi je le fasse. Et si je te fais remarquer le reproche que tu me fais alors je retourne le problème... Mouais. Te prendre de haut, mais détends-toi l'ami, faut avoir un peu de second degré, t'inquiète pas encore un jour et c'est le week-end. ;)
Moi me défiler ? Please...

Vicenzo a écrit:
Pour moi le mot déroute est approprié au match d'hier soir. Il a voulu créer un duo Suarez/Alcacer avec un Neymar en électron libre.
On a vu qu'Alcacer allait parfois sur le coté, chose incompréhensible, car comme beaucoup l'on dit c'est un joueur de surface et rien d'autre. Croire qu'Alcacer va dribbler ou prendre un joueur de vitesse c'est mal connaitre le joueur. Il en a été de même avec Suarez qui s'en ai mieux tiré (plus d'expérience sans doute) mais qui ne bénéficiait plus de l'avantage de deux ailiés qui étirent la défense et lui permettent de s'exprimer parfaitement. Les deux n'ont jamais combiné, pire, les milieux n'arrivaient jamais à les trouver. Soit ils était excentré et ne savent pas jouer dans ce poste, soit ils se marchaient sur les pieds en restant tous les deux au centre. Dans tous les cas, ils étaient parfaitement pris par le marquage. Bref, ils étaient perdus et ne savaient pas trop que faire. Neymar était partout et nul part, il se promenait un peu partout en donnant l'impression de n'avoir aucune consigne.
Je ne vois pas un seul signe positif dans cette animation offensive. On gagne le match parce qu'Enrique repasse en 433 avec l'entrée de Rafinha. Il a lui même compris que son innovation n'avait pas fonctionné et est revenu aux fondamentaux.
Jouer avec Suarez/Alcacer je ne pense pas que ce soit impossible. Cependant ça se travail, ça se prépare et c'est dans ce genre de cas que les grands coach sont reconnus. Il ne suffit pas de mettre des noms sur un bout de papier et prier pour que ça fonctionne.


Bah voilà, tu vois c'était pas si difficile de détailler.
On est globalement d'accord, je rajouterai deux choses :
- Suarez a déjà joué sur l'aile même si ça remonte à des années donc quand il s'excentre il galèrera moins que le Paco
- Si les deux n'ont aucun automatismes c'est parce qu'ils jouent pour la première fois ensemble

Après il faut aussi faire la part des choses. Il y a un entraîneur mais il y a onze joueurs. Sur l'animation offensive c'est pas mal merdé, j'imagine aussi que le rôle des latéraux était d'être très haut. Mais il y a des prestations ou des séquences qui font peur et ça c'est à cause des joueurs. Quand tu vois Busquets être autant à la rue ou bien un milieu qui rate autant de passes, c'est grave.

Je ne pense pas que Luis Enrique mette les noms et croise les doigts. Il doit juste être plus rigoureux dans ses approches et c'est sa principale erreur de l'après-triplé. Croire qu'il avait trouvé une formule où la qualité des joueurs primeront sur le reste.

Vicenzo a écrit:Le passage où tu dis qu'il ne doit vraiment pas s'y connaitre en ballon est quelques posts plus haut.


m****, je suis démasqué.
Encore une fois tu n'as pas compris. Tu le dis toi-même dans ta petite analyse, l'idée était de jouer avec 2 pointes derrière Neymar et ça n'a pas été fait finalement. Ayoubaoui pointe le problème, c'est pas assez travaillé pour que ce soit rodé. Alors peut-être je m'emporte à chaud mais Alcacer sur un côté n'était surement pas son idée parce que pour que ce soit le cas, faut pas connaître grand chose au football en effet.
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Re: J2 : Mönchengladbach 1-2 FC Barcelone : Après-match

Messagepar owii le Jeu 29 Septembre 2016 23:02

En même temps, je vais essayer de me faire l'avocat du diable, on peut pas lui en vouloir si sa compo surprise n'a pas bien marché hier soir. C'est la première fois que les joueurs tentent ce nouveau schéma, c'est la première fois que certains jouaient ensemble, Paco s'intègre peu à peu dans l'équipe, et surtout on fait pas face à Dijon quoi. Les mecs en face à domicile c'est du lourd, avec un championnat très tourné sur la contre-attaque, donc fait pour mettre en difficulté les équipes comme la nôtre.

C'est très bien qu'il ait testé ça, et j'espère le voir réitérer un schéma semblable. J'optais plus un 442 à plat avec des joueurs de couloir comme Rafinha et pourquoi pas Arda de l'autre côté au milieu et Neymar en électron libre autour d'une pointe Suarez/Alcacer. Le 4312 est intéressant aussi mais je pense que Neymar + Iniesta y avait double emploi pour cette animation, il faudrait aussi animer beaucoup plus les couloirs pour que ça prenne, et peut-être que juste nos latéraux pour ce travail là, ça fait léger.

Dans tous les cas, c'est maintenant qu'il faut tester de nouvelles animations et répéter les expériences, les améliorer, intégrer et impliquer tous nos joueurs (dont la titu de Alcacer hier soir est une bonne chose, au niveau de la confiance du coach, s'il pouvait marquer ça serait encore mieux pour lui) histoire d'arriver en mars avec plus de ressources que notre 433 classique avec du poste pour poste et uniquement 2 changements. Lucho a un banc cette année où il peut vraiment se faire plaisir à ce niveau là donc qu'il en profite!

PS: rien à voir mais Prandelli à Valence? C'est bon ça! Je peux continuer d'espérer le voir au Barça dans quelques saisons!
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Re: J2 : Mönchengladbach 1-2 FC Barcelone : Après-match

Messagepar phil.rw le Ven 30 Septembre 2016 09:53

Je me répète : Lucho a mis deux pointes en fonction d'un jeu habituel du Borrussia qui n'est pas apparu, ce qui nous a surpris. Il a rectifié. TB. Un peu tard, cependant.

Pour le côté tactique, la presse catalane ne parle que de ça ! En fait, il y aurait un gros travail... tactique, ne vous en déplaise... aux entraînements. Où on travaillerait deux types de phases :
1. des phases qui seront reproduites à chaque match ;
2. des phases ponctuelles, préparées la semaine qui précède, par rapport au jeu spécifique d'un adversaire.

Il y aurait donc un GROS travail car en sus couplé à l'étude des adversaires !

Mieux : 5 goals auraient déjà été marqué grâce à ces phases supervisées, orchestrées par Unzué. D'où les éloges répandus sur le bras droit dans la presse ces derniers jours. Le dernier goal serait le but victorieux de Piqué, la phase étant décortiquée et expliquée sur MD (ou Sport).

Je crois que TS a raison. Lucho n'est pas bidon du tout sans être top 5 au niveau tactique. Il a pas le coup de patte de Pep. Ceci dit, l'aspect tactique n'est qu'une composante parmi bien d'autres de la qualité globale d'un coach. Le Mou est nul tactiquement et il est (je veux dire : "on dit qu'il est", nuance) un cador. On connaît au contraire des maîtres tacticiens qui ne gagneront jamais un championnat. Le secret est aussi de connaître ses limites et de savoir s'entourer. Car Unzué, lui, semble, très doué à ce niveau.

PS Qu'on est difficile ici ! J'ai regardé un gros morceau de Saint-Etienne-Anderlecht et je vous jure que vous savez pas ce que vous vous épargnez en suivant le Barça ! :ptdr: :pfff:
Si l'on se rappelait les différents êtres que l'on a été, reprit Valentin, si l'on devinait ceux que l'on pourrait devenir, combien davantage serions-nous tolérants, ouverts. Intelligents, littéralement.
phil.rw
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