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Re: Ligue 1

Publié : mar. 28 juillet 2020 16:17
par Superpaf
Taser a écrit : Oui au niveau national pour expliquer de nombreux soucis extra-sportifs, mais je n’ai jamais soutenu ça pour expliquer ce qui fait de Cristiano une légende à tort de ce sport.

Maintenant, c’est sûr que s’il jouait à Eibar il n’aurait pas accumulé les BO, mais vu son total de pions beaucoup de grands clubs aurait cherché à le recruter et on serait alors dans la comparaison qu’on a connu.

Si pour Robben ça n’a pas marché (oublie Robinho et Higuain, pour lesquelles il’ n’a jamais été tenté d’instaurer une comparaison avec Messi), c’est peut-être parce qu’il ne marquait pas autant justement.
Pourtant Taser, lorsque Ribery se fait voler (et là, oui, c'est un vol) le ballon d'or, on prétexte les pions, et toutes les c*******, parce que je crois que c'est saison blanche pour le Real. Ou coupe du roi seulement.

Sauf que on oublie que cette année, bizarrement, les votes sont rouverts, car, soi-disant, il n'y aurait pas eu assez de votant. Et Ronaldo gagne le ballon d'or.

Blatter avouera dans une interview plus tard, après s’être fait largué de la Fifa, que Tonton Perez avait été... persuasif, cette année là. J'essayerai de te retrouver cette interview si tu veux.

Et, à partir de ce moment, les pions sont devenus importants, car c'était le critère retenu pour différencier Messi et Ronaldo.

Et surtout, c'était l'argument médiatique et marketing pour faire en sorte que quand Messi ne gagne rien niveau palmarès, il est plus facile de f***** Ronaldo devant lui. Alors en plus quand ils vol.. quand ils gagnent 4 LDC, alors que Ronaldo n'est quasiment jamais le meilleur joueur de l'équipe... #Modric

Et les autres joueurs du Real, on s'en bat les steaks. Même si ils sont aussi magiques que Modric.

Et si Robben n'a jamais été comparé autant avec Messi que pour le Portugais, c'est parce à cette époque, Messi n'avait pas le même rayonnement. Et Ronaldo vient, est ballon d'or, il a coûté 94 millions, et fait partie des nouveaux galactiques en étant fer de lance, avec Tonton Perez à la tête du club. C'est un peu différent, je pense...

Re: Ligue 1

Publié : mar. 28 juillet 2020 16:21
par fooooox
En 2013 il y a aussi le fait que Blatter se moque ouvertement de CR lors d'une conférence je ne sais plus ou. La machine médiatique madrilène se met en marche, et après ça c'est impossible de ne pas donner le BO à CR.

Re: Ligue 1

Publié : mar. 28 juillet 2020 16:25
par Vince-Blaugrana
Comme dit, c'est un ensemble, ça serait un truc énorme a étudier, y a un bouquin d'analyse markéting à faire sur le traitement de sa carrière.

Re: Ligue 1

Publié : mar. 28 juillet 2020 16:33
par Taser
Superpaf a écrit : Pourtant Taser, lorsque Ribery se fait voler (et là, oui, c'est un vol) le ballon d'or, on prétexte les pions, et toutes les c*******, parce que je crois que c'est saison blanche pour le Real. Ou coupe du roi seulement.

Sauf que on oublie que cette année, bizarrement, les votes sont rouverts, car, soi-disant, il n'y aurait pas eu assez de votant. Et Ronaldo gagne le ballon d'or.

Blatter avouera dans une interview plus tard, après s’être fait largué de la Fifa, que Tonton Perez avait été... persuasif, cette année là. J'essayerai de te retrouver cette interview si tu veux.
Pas besoin de me ressortir un quelconque article pour m’expliquer que le Real faisait du « lobbying » pour son joueur...me semble même que c’est moi qui avait parlé de BOtéléthon le soir d’une banderole au Chamartin.

Mais ce lobbying n’est en rien une contradiction avec l’importance majeure du total de pions.
Quand bien même tu me citerais une saison où il aurait planté moins que Messi mais qu’il aurait malgré tout gagné le BO. Moi ce que j’essaie de te dire, c’est que va faire du lobbying avec un Cristiano a une petite vingtaine de buts...te faudra bien plus que la machine madrilène derrière toi.
Et, à partir de ce moment, les pions sont devenus importants, car c'était le critère retenu pour différencier Messi et Ronaldo.
Un critère imposé par qui ? Me dit pas Perez s’il te plaît.
C’est le monde du foot dans son ensemble qui s’est mis à donner une importance démesurée à ce critère. Cristiano comme Perez, n’ont fait que surfer la vague.

On aurait jamais dû accepter d’entrée dans ce délire. Quand je dis « on » je parle toujours du foot dans son ensemble...perso, j’ai toujours essayé de comparer des joueurs sans tenir compte de cette donnée statistique. Mais je ne peux que constater à quel point elle est devenue importante et c’était bien là ma réponse à Kristen.
Parfaitement logique donc qu’Icardi renvoie le journaliste à cette donnée.

Re: Ligue 1

Publié : mar. 28 juillet 2020 16:37
par Vince-Blaugrana
j’ai toujours essayé de comparer des joueurs sans tenir compte de cette donnée statistique
Quand on fait ça on se retrouve dans cette position. :pfff:
Image
Il n'y plus a aucune argumentation football, pour comparer les joueurs, ça se bat à coup de stats sur tous les médias et réseaux sociaux, c'est à vomir.

Re: Ligue 1

Publié : mar. 28 juillet 2020 16:51
par Taser
Vince-Blaugrana a écrit :
j’ai toujours essayé de comparer des joueurs sans tenir compte de cette donnée statistique
Quand on fait ça on se retrouve dans cette position. :pfff:
Image
Je sais mais j’adore ça. :angel_not:

Re: Ligue 1

Publié : mar. 28 juillet 2020 16:53
par Superpaf
Taser a écrit : Pas besoin de me ressortir un quelconque article pour m’expliquer que le Real faisait du « lobbying » pour son joueur...me semble même que c’est moi qui avait parlé de BOtéléthon le soir d’une banderole au Chamartin.

Mais ce lobbying n’est en rien une contradiction avec l’importance majeure du total de pions.
Quand bien même tu me citerais une saison où il aurait planté moins que Messi mais qu’il aurait malgré tout gagné le BO. Moi ce que j’essaie de te dire, c’est que va faire du lobbying avec un Cristiano a une petite vingtaine de buts...te faudra bien plus que la machine madrilène derrière toi.


J'étais un peu dans la provoc, mais pour moi, les buts ne sont qu'un argument pour essayer de concurrencer Messi. Il y a toute une campagne marketing autour de ça pour Ronaldo. Parce que pour Perez, avoir le ballon d'or dans son équipe est très important. En termes de marketing de la marque Real Madrid.

Pourquoi on a commencé à dire que Ronaldo était plus complet que Messi ? Car il avait toutes les caractéristiques pour marquer. Pied droit, pied gauche, tête, cf, pénalty, en pivot. Parait qu'il pouvait marquer du chibre aussi.

La propagande madrilène a bien fait son taf, parce que c'était la plus grande qualité du Portugais. Car il faut le reconnaître, c'est un très grand finisseur. Mais c'est le seul truc qu'il pouvait dire quand il fallait soutenir la comparaison avec Messi.

Je rigole encore des gars qui ont essayé de faire des compils YouTube pour dire aussi que c'est un grand passeur, et dire qu'il a rien a envier au nain. Quelle blague...

Taser a écrit :Un critère imposé par qui ? Me dit pas Perez s’il te plaît.
C’est le monde du foot dans son ensemble qui s’est mis à donner une importance démesurée à ce critère. Cristiano comme Perez, n’ont fait que surfer la vague.

On n’aurait jamais dû accepter d’entrée dans ce délire. Quand je dis « on » je parle toujours du foot dans son ensemble...perso, j’ai toujours essayé de comparer des joueurs sans tenir compte de cette donnée statistique. Mais je ne peux que constater à quel point elle est devenue importante et c’était bien là ma réponse à Kristen.
Parfaitement logique donc qu’Icardi renvoie le journaliste à cette donnée.
Oui, Messi a marqué une chiée de but. Mais Messi, cette année-là, c'était pas que ça.

La dépendance était très forte. Car il fait plus d'une vingtaine de passes décisives. Sachant que Villa se pète le tibia, et qu'il est le seul véritable finisseur de l'équipe. (Sanchez et Pedro étant dans un autre registre, et Fabregas placé devant Messi pour essayer de le placer dans un 3-4-3.)
L'équipe est rincée des 4 années avec Guardiola, et enchaîne avec Tito, le premier pantin de l'ère Barto/Rossell.

Mais oui, on a tous fixé sur les buts... parce que Ronaldo pouvait concurrencer Messi à ce niveau. C'était le seul axe de comparaison possible, même s’il marque face à des pizzaïolos (Respect pour les pizzaïolos tout de même).

Le monde du foot est devenu fou, alimenter par les réseaux sociaux. Donc ouais, je suis d'accord, on aurait jamais dû rentrer dans ce registre là. Et ça donne une génération surexciter par les buts.

Mais je dis, bien joué. On les reconnait, les fins stratèges, à Madrid. :man:

Re: Ligue 1

Publié : mar. 28 juillet 2020 16:58
par Vince-Blaugrana
Je rigole encore des gars qui ont essayé de faire des compils YouTube pour dire aussi que c'est un grand passeur, et dire qu'il a rien a envier au nain. Quelle blague...
L'argument massue, c'est le meilleur passeur de la C1. :man:

Et c'est là qu'on se rend compte que cette stat brut aussi ne veut rien dire.
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EDIT : En parlant de markéting, j'ai oublié de parler de la fameuse légende crée de toute pièce de Cristiano le travailleur (avec le sous entendu qu'il aurait plus de mérite :pfff: ). Vous vous souvenez de la légende les 3000 abdos et cie.

Cristiano qui selon la légende serait aussi le bon copain du vestiaire, pendant que Messi le trop discret sur lui serait en fait un terrible dictateur de vestiaire.

Toute cette liste de choses misent ensemble bouts à bout pour monter l'un et descendre l'autre, c'est hallucinant.

Re: Ligue 1

Publié : mar. 28 juillet 2020 17:02
par Taser
Donc on est d’accord !
:ouehhhh:
Superpaf a écrit : L'équipe est rincée des 4 années avec Guardiola, et enchaîne avec Tito, le premier pantin de l'ère Barto/Rossell.
Là par contre je ne suis pas.
Tito c’est la continuité de Pep, c’est de toute évidence une nomination recommandée par Guardiola himself et c’est sans parler des liens qui existaient entre Tito et bon nombre de nos canteranos. J’ai rien à redire à cette nomination perso, le sort a fait qu’on ne saura jamais ce qu’il aurait pu faire...s’il y a bien une saison à mettre de côté, c’est bien celle de Tito vu tout ce qu’on sait depuis.

Non le problème de la tendance pantin, c’est la saison suivante. :man:

Re: Ligue 1

Publié : mar. 28 juillet 2020 17:12
par Superpaf
Taser a écrit :Donc est d’accord !
:ouehhhh:
Oui oui, on est d'accord. :happy:
Taser a écrit : Là par contre je ne suis pas.
Tito c’est la continuité de Pep, c’est de toute évidence une nomination recommandée par Guardiola himself et c’est sans parler des liens qui existaient entre Tito et bon nombre de nos canteranos. J’ai rien à redire à cette nomination perso, le sort a fait qu’on ne saura jamais ce qu’il aurait pu faire...s’il y a bien une saison à mettre de côté, c’est bien celle de Tito vu tout ce qu’on sait depuis.

Non le problème de la tendance pantin, c’est la saison suivante. :man:
Pour moi c'est un pantin, non pas parce qu'il avait un caractère à la Tata ou V*******, mais qu'il était utile pour dire "Regardez, on a pas besoin de Guardiola".

Tito a été utilisé pour attaquer directement Pep plusieurs fois, et faire perdre de la superbe au travail de Laporta. Pour enclencher l'ère Rosell, tout en essayant de conserver le travail de Pep.

L'imprévu, c'est son cancer. Qui a tout foutu en l'air. Parce que sincèrement, j'étais plutôt emballé les premiers temps, même si c'était pas parfait. Faudrait que je revois un peu les matchs. Sachant, que cette année, en plus, le recrutement, c'est Jordi Alba, et Song... Le début de la fin. Car on avait besoin d'un véritable remplaçant à Villa à gauche. On en parlé, mais Sanchez était un axial, par un joueur de côté.

Et après, bon... Voilà quoi. :ptdr: