Le topic Tactique

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Re: Le topic Tactique

Messagepar ayoubaoui le Ven 27 Octobre 2017 19:19

Kampberg a écrit:@TS, pour ce genre de carré avec deux centraux et deux milieux, il se peut que Pep ai pris l'idée à Pochettino qui utilise cette tactique depuis quelques temps déjà: en voilà une analyse intéressante.


C'est quelque chose qu'on voyait déjà au Barca à l'époque. Quand Busquets ne s'intercalait pas entre les centraux, il descendait avec Xavi et les deux formaient la deuxième ligne du "carré" avec les deux défenseurs centraux.

Aimar a écrit:La moitié des équipes qui presse haut le fait avec 2 attaquants. Parce qu'ils sont en processus de pressing, donc une phase défensive, et la composition qui interprete le mieux l'espace, c'est le 4-4-2. Il faut donc que ceux qui construisent ne soient pas bloqués en 2 vs. 2. (doublette défensive axiale vs. duo d'attaquant). Il faut donc qu'un joueur vienne compléter la ligne défensive pour avoir une option en plus 3 vs. 2 et que ces 3 soient éloignés les uns des autres pour compliquer la tache des 2 adversaires.


Je ne pense pas que le schéma soit important quand il faut presser. Tu peux avoir un bon pressing, haut et efficace avec deux attaquants ou avec une paire d'ailiers, ou en densifiant ton milieu. Tout est question de rôles, d'animation et surtout de mentalité. Sans oublier l'importance de l'adversaire que tu dois presser.
Presser avec deux pointes face à un 343 où tu as trois défenseurs qui occupent toute la largeur + un gardien fort balle au pied + un milieu voire deux qui viennent les aider, c'est pas non plus ultra-efficace par exemple. Parce que si tu demandes à un de tes deux milieux de suivre, tu risque de fragiliser tes lignes et à t'exposer trop au danger si ton pressing est dépassé par l'adversaire.

La règle pour le pressing, c'est de rendre le terrain le plus petit possible pour ton adversaire. Tu peux le faire avec différents schémas, c'est pas un problème. Cela dit, c'est vrai que les 442 est beaucoup utilisé.

Perso, si je devais retenir un seul rôle dans le pressing, ce serait celui des ailiers et pas celui des attaquants. Ils peuvent fermer les options latérales, revenir dans l'axe pour "rapetisser le terrain", occuper les centraux adverses qui s'écartent, libérer les relayeurs qui pressent et leur permettre de monter d'un cran, et leur présence si haut empêche les latéraux adverses de s'aventurer trop haut et donc prive l'équipe adverse de sa meilleure solution de relance, en gros ils conditionnent tout un pressing.

D'ailleurs, le secret du pressing de la Pep Team, c'est le travail des ailiers à la perte de balle. Pedro et Villa qui prennent les centraux adverses, le bloc remonte et les relayeurs peuvent suivre et monter aussi.
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Re: Le topic Tactique

Messagepar Aimar le Ven 27 Octobre 2017 21:02

Ce que je dis n'est pas une vérité universelle et intangible, mais juste le comportement le plus souvent vu par les équipes qui excellent aujourd'hui dans ce domaine. Sur le match contre le PSG par exemple, l'OM le réussit parce qu'ils ont deux joueurs plus avancés (Mitroglou et Payet) qui dont un des deux va occuper la zone de Motta pendant que l'autre va bloquer le défenseur en possession du ballon.

L'Atletico et l'Athletic aussi joue comme cela avec des nuances. Mais c'est possible de faire autrement.
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Re: Le topic Tactique

Messagepar ganja'kun le Ven 27 Octobre 2017 22:10

Oui rendre le terrain plus petit @Ayoubaoui et aussi donner le moins de possibilité à l'adversaire de se mettre en situation favorable: l'empêcher de se retourner, le faire jouer sur son mauvais pied etc. De toute façon le système n'a plus beaucoup d'importance a partir du moment où le ballon est en mouvement. C'est la philosophie et l'approche "conceptuelle", (qui se décline ensuite en mouvement et animation) du match qui font les avantages du 3-4-3 que nous vantons.

L'organisation de départ doit être un repère en quelque sorte pour utiliser les joueurs de façons optimale par rapport à leurs qualités intrinsèques et leur complémentarité. Ainsi, je pense qu'au dela de tout les bienfaits que l'on cite, le principal avantage in fine de ce système est qu'il permet à l'équipe d'être rapidement en supériorité numérique sur les différentes zones du terrain, car la plupart des positions, en dehors de l'attaquant de pointe et des milieux axiaux (dans l'hypothèse qu'ils jouent à plat), assument des rôles hybrides:

- Les deux joueurs offensifs excentrés ont un rôle entre attaquant et meneur de jeu. Ils peuvent rapidement sortir sur les ailes, repiquer de l'axe et alterner les mouvements verticaux.
- Les latéraux ont un rôle de milieu excentré/ailier et de latéral offensif. Ils doivent pourvoir animer le couloir offensivement, servir de relai/leurre aux milieux pour la deuxième phase de relance et de revenir défendre.
-Au niveau des centraux, jouer avec une défense à 3 large sert à la première relance, mais une fois la balle "sortie", 3 joueurs deviennent hors-jeu et ne servent plus à grand chose pour progresser. L'idéal ici serait a mon sens serait d'avoir un joueur libéro comme défenseur central, qui puisse, une fois que le bloc remonte, occuper la position de milieu défensif pour couper les trajectoire en balayant derrière les milieux axiaux et aider à conserver la balle plus haut qu'au niveau des centraux. Ces deux derniers pouvant en plus plus facilement jouer l'hors jeu; l'alignement étant plus incertain sur une ligne de 3 que de 2 géométriquement parlant.

Ainsi, La défense à 3 peut rapidement devenir à 5, le 2 au milieu devant rapidement devenir un 3 ou un 4, le 4 devant rapidement devenir un 5 etc. Aprés tout est une question de profil. C'est d'ailleurs ce que vers quoi Guardiola voulait tendre lors de la saison 2011-2012 avec Fabregas et Sanchez en plus qui en théorie devaient apporter de la fraicheur mais aussi de pouvoir les utiliser dans ce système au vu de leur profils respectifs. Sauf que Guardiola voulait aller encore plus loin en désorganisant également les milieux axiaux pour obtenir plus de fluidité et de flexibilité.

Quelque chose comme ça à titre d'illustration. On peut imaginer plein d'autres combinaisons avec Alves en relayeur droit, etc.
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Re: Le topic Tactique

Messagepar Aimar le Jeu 9 Novembre 2017 15:30

Ce n'est pas exactement de la tactique mais plus sur la comprehension du jeu. Un article vraiment incisif qui parle d'interdisciplinarite, de culture et de periodisation tactique (que je suis entrain de decouvrir et d'apprendre).

Football : penser la globalité

La culture est un élément fondamental. Le football comme activité humaine, « le plus grand phénomène culturel du monde », l’entraîneur comme un meneur d’hommes, le footballeur comme un homme, avant tout et au centre de tout. Il faut s’ouvrir à d’autres champs, à la philosophie, la littérature, la physique, la physiologie, les sciences humaines en général, sortir de sa zone de confort, apprendre pour s’élever et imbriquer le tout. En d’autres termes : réaliser des parallèles entre des disciplines, sciences et le football. « Chaque fois que je lis quelque chose, je pense à ce qu’il s’applique au football. Qu’il s’agisse de biologie ou d’épigénétique, c’est toujours du football » raconte Vítor Frade. Une approche différente, plus scientifique, du football et par extension de l’ensemble de ses composants. C’est simple, le football s’inspire de tout, parce qu’il s’agit d’une tentative de rendre compte de tout.

Si pour le créateur de la « motricité humaine », le football ressemble plus à un art qu’à une technique, c’est qu’il est tout entier composé d’une matière mouvante : l’esprit humain. Et dans le cheminement pour rejoindre cette confrérie secrète mais ouverte à tous dont nous ne sommes que de misérables mendiants, c’est bien cette partie incorporelle et instable qu’il faut développer. Selon Manuel Sérgio, la culture permet de devenir un grand leader, technique et mental (« un gestionnaire d’émotions » pour Sampaoli) : « Pour être un leader, il faut savoir communiquer, transmettre le savoir, avoir la culture et le comportement adéquat pour que les joueurs vous admirent. C’est ce qui différencie un entraîneur normal d’un grand entraîneur. Tous les entraîneurs savent à peu près la même chose sur la tactique. 4-4-2, 4-3-3, 3-5-2, etc. Tout cela, c’est de la musique. Un entraîneur n’entraîne pas des joueurs de foot. Il entraîne des hommes. Ce qui compte, c’est l’aspect humain plus que l’aspect physique ». Et pour acquérir cette culture, il faut passer par de la passion, du travail. Et donc des rencontres, des échanges, la transmission du savoir. Pour ainsi, avoir des idées claires et pouvoir les transmettre avec crédibilité.
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Re: Le topic Tactique

Messagepar Aimar le Jeu 28 Décembre 2017 14:13

Voici mon nouvel article, j'attends vos retours : "Courir ou Bien Courir ?"

La réalité est évidemment plus complexe que quelques schémas. Mais il est important d’avoir des idées pour créer un lien collectif défensif. L’équipe comprendra donc ce qui est attendu d’elle et le processus pour y parvenir. Les joueurs assimileront leur responsabilité selon la phase de jeu.
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Re: Le topic Tactique

Messagepar Aimar le Sam 30 Décembre 2017 12:27

Je prépare un article sur la Périodisation Tactique, Mourinho, Guardiola, Victor Frade, Manuel Sergio, Paco Seirul-lo, etc. Si vous avez des fichiers, interviews, citations ou des opinions propres, ce serait vraiment utile et apprécié.
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Re: Le topic Tactique

Messagepar Aimar le Mar 9 Janvier 2018 23:23

1e Partie : La Périodisation tactique : Guardiola et Mourinho enfin unis !

La périodisation tactique est une idée révolutionnaire adoptée par les meilleurs entraineurs au monde. Il s’agit de penser le football comme un ensemble complexe au lieu de le fractionner. L’intérêt dans ce jeu tient plus dans les liens entre ses composantes que dans ses composantes propres. José Mourinho et Pep Guardiola, tant opposés au cours de leur carrière, sont deux figures essentielles de la périodisation tactique, véritable symbole d’union entre l’Espagne et le Portugal. Cette 1e partie revient sur le pourquoi.

L'article le plus difficile que j'ai eu à écrire. Le sujet m'a inspiré et je voulais essayer en inspirant que le résultat ne soit pas trop mal. Alors j'attends vos retours avec beaucoup d'impatience. C'est le premier article (introductif) de la trilogie.
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Re: Le topic Tactique

Messagepar phil.rw le Mer 10 Janvier 2018 09:20

Aimar a écrit:1e Partie : La Périodisation tactique : Guardiola et Mourinho enfin unis !

La périodisation tactique est une idée révolutionnaire adoptée par les meilleurs entraineurs au monde. Il s’agit de penser le football comme un ensemble complexe au lieu de le fractionner. L’intérêt dans ce jeu tient plus dans les liens entre ses composantes que dans ses composantes propres. José Mourinho et Pep Guardiola, tant opposés au cours de leur carrière, sont deux figures essentielles de la périodisation tactique, véritable symbole d’union entre l’Espagne et le Portugal. Cette 1e partie revient sur le pourquoi.

L'article le plus difficile que j'ai eu à écrire. Le sujet m'a inspiré et je voulais essayer en inspirant que le résultat ne soit pas trop mal. Alors j'attends vos retours avec beaucoup d'impatience. C'est le premier article (introductif) de la trilogie.


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Re: Le topic Tactique

Messagepar Kampberg le Mer 10 Janvier 2018 11:00

Ton article es très intéressant, fait juste gaffe à quelques fautes qui peuvent parfois mettre à mal la compréhension du texte comme cette phrase:

"Le football est l’interaction des paramètres mental, tactique, technique et physique dans un cadre spatio-temporel défini."

Met un ":" après "paramètres" car là ça fait comme si tu ne faisais pas la conjugaison, ça peut prêter à confusion même si l'on comprend ensuite que tu parle bien de ces 4 aspects.

"Holistique", pareil, il'n y a qu'un "l" ^^. Il est intéressant que tu utilise ce terme, puisque même dans notre approche contemporaine des sciences, le fait d'avoir une vision d'ensemble, de tout regrouper, s'est complètement perdu. Pour avoir étudié le développement des sciences et des techniques à l'époque moderne, les savants étaient avant tout des Hommes accomplis, mathématiciens, philosophes, parfois chimistes pour les plus occultes. Aujourd'hui, nous avons trop cherché à tout spécialiser, séparer (un héritage de notre pensée capitaliste du monde sans doute), ce qui se retrouve dans l'éducation que nous donnons aux enfants.

Bref, je ne te jetterais pas la pierre, je suis une quiche en orthographe. Sinon l'article est intéressant, tu définis très bien ce qu'est la périodisation tactique, son approche et comment l'utiliser en football. C'est un sujet assez difficile à expliquer et tu l'a bien fais je trouve, c'est clair et facile à lire. Quelques exemples ça et là peuvent aussi aider, celui de Jardim est bon, puisqu'il faut savoir que c'est un coach qui fait très peu de travail uniquement physique. Lemar il me semble en avait parlé, Jardim fait faire des travaux uniquement physique à ses joueurs lors de la préparation, logique, mais ensuite durant la saison, il ne fait que des travaux avec le ballon.

http://www.leparisien.fr/sports/footbal ... 661284.php

Bon travail donc, curieux de lire la suite :).
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Re: Le topic Tactique

Messagepar Aimar le Mer 10 Janvier 2018 18:09

Merci beaucoup pour vos retours. Je vais essayer de revoir ces fautes, mais je pense qu'hollistique prend bien deux "l" alors qu'holisme en prend un. Je vais voir.

Sinon, si d'autres l'ont lu et peuvent donner leur avis sur la question.
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