Meilleur joueur de l'histoire du football

Vous pourrez débattre dans ce forum de tout ce qui concerne le football en général.

Quel est le meilleur joueur de tous les temps ?

Cruijff
7
5%
Di Stefano
1
1%
Maradona
27
19%
Messi
102
72%
Pelé
4
3%
 
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Re: Meilleur joueur de l'histoire du football

Messagepar KEBEM-PMV-RSN le Mer 13 Juin 2018 01:17

Et Ben Barek alors?
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Re: Meilleur joueur de l'histoire du football

Messagepar Kampberg le Mer 13 Juin 2018 01:40

ayoubaoui a écrit:Cruijff, Platini, Sivori et Di Stefano ne sont donc pas parmi les meilleurs. Tandis que Luca Toni et Arbeloa le sont, eux !


Je parle bien sûr d'imaginaire collectif pour le débat Messi/Maradona, le reste on s'en fou là. Et sur ce point, j'ai bien l'impression que Messi pourrait gagner 4 ballons d'or de plus, 4 CL et autre, ça ne changerait rien malheureusement.
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Re: Meilleur joueur de l'histoire du football

Messagepar KEBEM-PMV-RSN le Mer 13 Juin 2018 01:42

Même s'il gagne la coupe du monde il ne dépassera pas Maradona.

Ce petit con ne se drogue même pas. :thumbdown:
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Re: Meilleur joueur de l'histoire du football

Messagepar Tele-Santana le Mer 13 Juin 2018 02:15

Kampberg a écrit:Malheureusement, il a raison non ? Dans l'imaginaire des gens, Maradona est souvent au dessus et pourquoi ? Parce que la CDM... C'est con, mais c'est ainsi.


Non ce n'est pas pour ça. C'est parce que dans l'imaginaire des gens on a gobé au mythe Maradona sans jamais l'avoir vu jouer, ni en direct ni par simple documentation. Un peu comme Zidane et son fameux grand match contre le Brésil en 2006 ou Ronaldo qui serait d'office le meilleur avant-centre de l'histoire. Et ceux qui l'ont vu en direct (et qui comprennent le foot) n'affirmeront jamais ça avec autant de certitudes.

Avec le temps, la nostalgie, le mythe entourant un personnage sulfureux (et humainement merdique) où certains l'élèvent au rang de Dieu, on a décrété qu'il avait gagné le Mondial Mexicain à lui seul et q'il a fait de Naples une grande équipe avec des joueurs qui n'auraient pas le niveau pour jouer à Catania.

Et comme le foot a énormément changé aujourd'hui (son exposition, réseaux sociaux etc) ça invente des trucs du genre Messi ne survivrait pas dans les années 80 et Maradona ferait un malheur dans le foot actuel. Et toutes les c******* qui vont avec.
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Re: Meilleur joueur de l'histoire du football

Messagepar carnot le Mer 13 Juin 2018 11:53

Parmi les mythes violents, y a aussi ceux qui te disent que Pelé a gagné 3 Coupes du Monde et que personne d'autre ne l'a fait. C'est "juridiquement" vrai mais quand tu sais qu'en 1962, il ne joue qu'un match, tu te dis qu'elle compte pas vraiment et que, du coup, Garrincha, Vava, Didi, Zagalo et d'autres ont fait aussi bien finalement.
On pourrait ajouter qu'il a moins de poids personnels dans ses succès puisque, même sans lui, le Brésil est champion !

Et quand on parle de Maradona qui a été exceptionnel lors du Mundial 86, on peut se dire que, si en finale, Burruchaga s'appelait Higuain ou Palacio, l'Argentine n'était pas championne du monde et donc, Maradona avait raté sa finale, comme Messi en 2014.

Y en a tellement des histoires comme ça... Cruyff le loser qui rate sa finale 74, Platini et ses coup-francs magiques qui offre l'Euro 84 à la France (alors que c'est pas son talent mais l'erreur du GK)...
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Re: Meilleur joueur de l'histoire du football

Messagepar serjoint27 le Mer 13 Juin 2018 16:03

carnot a écrit:Parmi les mythes violents, y a aussi ceux qui te disent que Pelé a gagné 3 Coupes du Monde et que personne d'autre ne l'a fait. C'est "juridiquement" vrai mais quand tu sais qu'en 1962, il ne joue qu'un match, tu te dis qu'elle compte pas vraiment et que, du coup, Garrincha, Vava, Didi, Zagalo et d'autres ont fait aussi bien finalement.
On pourrait ajouter qu'il a moins de poids personnels dans ses succès puisque, même sans lui, le Brésil est champion

Non. Ce n'est pas un mythe. C'est un fait. :man:
Messi il a joué avec Xavi Andres Busi Alves entre autres légendes. Mais il a toujours été au dessus meme des mecs XXL comme Xavi.
Pour Pelé c'est la meme: il a joué avec des artistes de folie, mais c'était lui Messi. Son poids personnel dans ses succès est juste au dessus du lot. :v:

Le seul mythe violent c'est que Diego aurait gagné un mondial tout seul. :man:
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bahri a écrit:À surjouer le rationnel et l'objectif on finit par tenter d'expliquer l'inexplicable.

:man:
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Re: Meilleur joueur de l'histoire du football

Messagepar Fabreque le Mer 13 Juin 2018 16:08

Pareil pour Zizou qui est littéralement porté par ses coéquipiers jusqu'en finale de la CDM 98. Quand tu vois les récents vainqueurs de la CDM (disons ces 20 dernières années, avant je connais pas très bien), c'est que des équipes de folie composées de légendes de ce sport.

Messi est le meilleur. Mais être le meilleur dans un sport qui se joue à 11 ça ne suffit pas. Il faut que les 10 autres (ou au moins une bonne partie de ces 10) soient au niveau aussi, sinon tu gagnes pas.
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Re: Meilleur joueur de l'histoire du football

Messagepar Tele-Santana le Mer 13 Juin 2018 18:37

Pelé il y a aussi son flop (+blessure) en 1966. Mais bon, entre sa révélation en Suède et sa revanche au Mexique en 1970, il y a largement de quoi compenser.

Plein de mythes sur ou sous-évaluent des performances dans l'histoire. Maradona c'est la plus connue et ça permet de passer sous silence son Mondial 90 quasi fantomatique où il joue diminué. Zidane aussi. D'un autre côté on oublie vite des performances comme celle de Baggio en 1994, Bergkamp en 1998 ou même Vieira (pas dans le sens perf de crack) en 2006.
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Re: Meilleur joueur de l'histoire du football

Messagepar carnot le Mer 13 Juin 2018 18:51

serjoint27 a écrit:Non. Ce n'est pas un mythe. C'est un fait. :man:
Messi il a joué avec Xavi Andres Busi Alves entre autres légendes. Mais il a toujours été au dessus meme des mecs XXL comme Xavi.
Pour Pelé c'est la meme: il a joué avec des artistes de folie, mais c'était lui Messi. Son poids personnel dans ses succès est juste au dessus du lot. :v:


Donc tu considères son poids énorme dans la CDM 62 ? Ce que je veux pointer ici, ce n'est pas le talent de Pelé, immense, à la hauteur de ceux de Messi ou Diego. Ce que je veux pointer c'est l'argument de sa réussite en CdM pour justifier qu'il soit au-dessus des autres. Et je trouve que 1962 est parlant puisque dans l'imaginaire des gens, il l'a gagnée au sens "a eu un impact" alors que non.
Prenons que Messi se blesse en demi en 2014, que Palacio soit titulaire en finale et que l'Argentine l'emporte, Messi rejoint Diego parce qu'il a une CDM ?
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Re: Meilleur joueur de l'histoire du football

Messagepar serjoint27 le Mer 13 Juin 2018 19:15

carnot a écrit:
serjoint27 a écrit:Non. Ce n'est pas un mythe. C'est un fait. :man:
Messi il a joué avec Xavi Andres Busi Alves entre autres légendes. Mais il a toujours été au dessus meme des mecs XXL comme Xavi.
Pour Pelé c'est la meme: il a joué avec des artistes de folie, mais c'était lui Messi. Son poids personnel dans ses succès est juste au dessus du lot. :v:


Donc tu considères son poids énorme dans la CDM 62 ? Ce que je veux pointer ici, ce n'est pas le talent de Pelé, immense, à la hauteur de ceux de Messi ou Diego. Ce que je veux pointer c'est l'argument de sa réussite en CdM pour justifier qu'il soit au-dessus des autres. Et je trouve que 1962 est parlant puisque dans l'imaginaire des gens, il l'a gagnée au sens "a eu un impact" alors que non.
Prenons que Messi se blesse en demi en 2014, que Palacio soit titulaire en finale et que l'Argentine l'emporte, Messi rejoint Diego parce qu'il a une CDM ?

En effet il a pas d'impact significatif sur le mondial 62. J'avais l'impression que tu dressais le portrait d'un arriviste qui a surfé sur le talent des autres pour remporter des titres. :man:
Apres, il etait iinscrit sur la liste, il a participé, (a marqué contre le Mexique) il l'a donc gagné. Andre Gomes est champion d'europe. :angel_not:
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bahri a écrit:À surjouer le rationnel et l'objectif on finit par tenter d'expliquer l'inexplicable.

:man:
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