Le topic Tactique (Barcelone)

Débattez de l'actu blaugrana avec les autres membres du Clan.

Re: Le topic Tactique (Barcelone)

Messagepar Aimar le Jeu 14 Septembre 2017 17:30

C'est une composition loin d'etre figée, juste une possibilité dans l'animation. J'en parle loraque j'évoque Iniesta qui se décale sur la droite pour laisser Denis sur la gauche et laisser Messi en pointe du losange. Il y a aussi Busquets qui peut aussi se décaler sur la droite pour former un duo avec Iniesta pour la 1ere passe. Un schéma plus classique avec Iniesta et Denis, Messi ailier droit, Dembélé gauche et Suarez comme buteur. Mais je préfere faire jouer ce onze et développer plusieurs schémas au lieu d'un Rakitic qui n'a qu'une fonction et qu'une seule position.
Avatar de l’utilisateur
Aimar
International
 
Messages: 2677
Inscription: Dim 3 Novembre 2013 17:41
Localisation: Rosario



Re: Le topic Tactique (Barcelone)

Messagepar ayoubaoui le Jeu 14 Septembre 2017 19:49

Aimar a écrit:Mais je préfere faire jouer ce onze et développer plusieurs schémas au lieu d'un Rakitic qui n'a qu'une fonction et qu'une seule position.


Dans l'absolu, c'est effectivement préférable de se débarrasser d'un joueur qui se limite trop à un rôle, mais pour quelques raisons, je pense que c'est trop tôt et qu'il faut encore jouer avec le Croate dans le XI :

- L'équipe en est à ses débuts dans cette animation, et elle a besoin de travailler dans quelque chose de bien défini et de pas trop "freestyle". Il faut une bonne base, quelque chose de plus simple tactiquement, à laquelle on pourrait revenir après si jamais nos autres plans échouent.

- Denis est un joueur qui manque non-seulement de confiance mais aussi de repères, le propulser à cette vitesse dans le XI et avec des responsabilités dans deux zones en même temps, je trouve ca trop tôt. Parce que l'équipe n'est pas assez stable pour lui permettre de grandir en paix et aussi parce que Valverde lui a surement déjà mis un trop gros coup mentalement pour qu'il puisse assurer le taf' tout d'un coup.

- Rakitic apporte une stabilité nécessaire en l'état actuel des choses, et il semble sur la bonne voie pour perdre sa p**** de lâcheté. Le dégager du onze actuellement, ce serait dommage quand on l'a gardé dedans pendant 2 ans alors qu'il puait sa mère.

- L'attaque n'est pas encore stable, avec Dembélé qui apprend encore et Suarez qui doit s'adapter à un rôle différent. Il faut du temps et de la stabilité.

Dans l'absolu, à part sur ce que j'ai dis concernant Messi, ce que tu proposes est intéressant bien sûr, et c'est toujours bien d'imaginer différentes facon de faire bouger le collectif. Mais pour le moment, je crois qu'il vaut mieux rester dans ce que propose Valverde, avec des variantes plus simples comme intervertir les positions de Dembélé et Suarez par exemple.
Image

De la chemise à la maison blanche : la victoire sans l'aimer.
Avatar de l’utilisateur
ayoubaoui
Ballon d'Or
 
Messages: 15130
Inscription: Mar 17 Septembre 2013 01:00
Localisation: Août 2008



Re: Le topic Tactique (Barcelone)

Messagepar Tele-Santana le Jeu 14 Septembre 2017 20:11

Dans leur podcast Vu du banc, ils parlent de l'animation Blaugrana face à la Juve (10:25).

Aimar qui sort un pavé Champion's League. :thumbup1:
C'est une animation intéressante et super bien détaillée. Après peut-être que tu voudrais ça au fur et à mesure des matchs parce qu'à l'heure actuelle ce serait impossible. Mais comme je pense que Valverde ne restera pas sur ça et trouvera encore d'autres évolutions. Parce que le coup de Alba seul à gauche ne peut pas fonctionné sur toute une saison. Dans le podcast ils en parlent, imaginez face à des équipes où les ailiers sont Mané, Salah, même Bale, Robben...

ayoubaoui a écrit:Pour moi, Valverde nous a sorti la meilleure animation possible à l'heure actuelle. Là, il faut que les joueurs prennent leur marque et qu'on optimise ce qu'on travaille maintenant, en attendant la prochaine étape.


C'est pour ça que c'est un excellent entraîneur. Pantin ou pas pantin, il a bossé sur ce qu'il avait en examinant la situation, puis en cherchant les meilleures solutions possibles. C'est encore le début de saison mais sur les 2 derniers matchs, on a l'impression qu'il règle le problème de chaque joueur avec comme fil rouge le collectif.

Quand je vois le cas Rakitic je reste optimiste sur les autres joueurs. Je ne le vois pas boycotter un Denis Suarez même si ce dernier n'a pas joué. La saison est longue, le travail aussi, il aura sa chance.
«La victoire est dans les livres, mais le style de jeu reste dans la mémoire des gens»
«Ma philosophie est que la solution existe avant le problème»



Image
Avatar de l’utilisateur
Tele-Santana
Le Mythe
Le Mythe
 
Messages: 26305
Inscription: Mar 18 Novembre 2008 02:52
Localisation: Planète Vegeta



Re: Le topic Tactique (Barcelone)

Messagepar ayoubaoui le Jeu 14 Septembre 2017 20:34

Ouais mais j'ai quand même peur que sa soumission totale cet été finisse par rattraper l'équipe et tout niquer. Quand va falloir jouer un quart de finale de C1 avec Paulinho devant la défense par exemple. :sweatdrop:
Image

De la chemise à la maison blanche : la victoire sans l'aimer.
Avatar de l’utilisateur
ayoubaoui
Ballon d'Or
 
Messages: 15130
Inscription: Mar 17 Septembre 2013 01:00
Localisation: Août 2008



Re: Le topic Tactique (Barcelone)

Messagepar ElJefito le Lun 25 Septembre 2017 12:37

ayoubaoui a écrit:Ouais mais j'ai quand même peur que sa soumission totale cet été finisse par rattraper l'équipe et tout niquer. Quand va falloir jouer un quart de finale de C1 avec Paulinho devant la défense par exemple. :sweatdrop:

t'en parle trop de Paulinhi le Ayoubi , calma ....SI tu étais à la place de Valverde et qu'on impose le Paulinhi qu'est ce que tu aurais fait ???le malin ?
Messi. Lumière éternelle pour le football Mondial . d'un coup magnifique, incroyable, improbable, impossible à arrêter. il amène des millions, des millions, des millions de larmes de joie pour nous les blaugrana ..."Alfredo Martinez
Avatar de l’utilisateur
ElJefito
Nouvelle Recrue
 
Messages: 224
Inscription: Dim 30 Septembre 2012 20:49



Re: Le topic Tactique (Barcelone)

Messagepar ayoubaoui le Lun 25 Septembre 2017 15:46

:fatigue:
Image

De la chemise à la maison blanche : la victoire sans l'aimer.
Avatar de l’utilisateur
ayoubaoui
Ballon d'Or
 
Messages: 15130
Inscription: Mar 17 Septembre 2013 01:00
Localisation: Août 2008



Re: Le topic Tactique (Barcelone)

Messagepar Aimar le Mar 21 Novembre 2017 16:15

Avatar de l’utilisateur
Aimar
International
 
Messages: 2677
Inscription: Dim 3 Novembre 2013 17:41
Localisation: Rosario



Re: Le topic Tactique (Barcelone)

Messagepar Aimar le Lun 27 Novembre 2017 19:42

Aimar a écrit:Allez Valde, viens qu'on continue. :happy:

Image

1. Messi, Iniesta et Busquets dans le coeur du jeu : lorsqu'ils sont concernés et physiquement bien, impossible de leur prendre le ballon. Ils ont l'intelligence spatiale pour coordonner leur mouvement et recevoir le ballon là où ils sont le plus dangereux pour l'adversaire et/ou utile pour l'équipe. Ils savent prendre le controle du jeu, décider du rythme du match, de l'attitude globale de l'équipe. De plus, Iniesta et Messi seront les deux figures clés dans la création cette saison. On met tous simplement les 3 meilleurs joueurs de l'équipe dans la meilleure zone de jeu, la plus intéressante, la plus "créative".

2. Dembélé, Suarez, Alba : pour offrir des appels au pied gauche de Messi, au pied droit d'Iniesta. Et aussi pour offrir de la largeur. Largeur et profondeur, la base pour optimiser la surface de jeu. Nos deux lutins ont cette capacité de renverser les jeux avec énormément de précision. On connait la spéciale Messi vers Alba, il est temps de développer Iniesta et Dembélé ou Semedo. On l'a d'ailleurs vu par bribes ce Mardi. En plus, auz abords de la surface, Messi comme Iniesta, sont les meilleurs pour éliminer des adversaires balle au pied, pour faire des passes entre les lignes, pour combiner dans de petits espaces. Le but est de les entourer au mieux.

3. Denis Suarez : Parce que Leo aime se faire oublier parfois pour punir, on rajoute un 3e milieu. Pourquoi Denis plutot que Rakitic ? Parce que l'espagnol est capable d'influencer sur l'aile gauche. Il n'est pour le moment pas assez bon pour devenir un relayeur indiscutable. Et je trouve qu'il lui manque quelques qualités pour jouer comme ailier gauche. Alors un meneur de jeu excentré qui sera capable de venir vers l'intérieur et libérer l'aile gauche pour les appels d'Alba. Comme Iniesta avec l'Espagne de 2008 a 2014.

4. Pour offrir une certaine symétrie aussi : Messi, Rakitic, Dembélé et Semedo sur la droite. Iniesta et Alba sur la gauche. Bientot les équipes comprendraient comment nous priver de notre pole de création favori.

5. Les triangles : Messi, Iniesta, Busquets/Messi, Dembélé, Semedo/Iniesta, Denis Suarez et Alba. Bien réparti sur toute la surface du milieu.

6. Chaque joueur dans sa zone et son role favori. Messi légerement sur la droite entre les lignes, Iniesta aussi mais sur la gauche, Denis en meneur de jeu décalé comme lors de sa meilleure saison avec Villarreal, Dembélé collé sur la ligne, Alba avec l'espace devant lui pour faire les appels suivant les courses intérieurs de Denis.

7. La possibilité de faire plusieurs décalages coté opposé avec la configuration actuelle et des centres en retrait pour Messi.

8. Le losange Iniesta, Busquets, Messi, Denis Suarez qui ne sera effectif qu'avec Iniesta qui ira sur la droite pour permettre a Messi d'etre la pointe du losange. Contre la Juve, on l'y a vu alors que les positions étaient rigides sous Lucho. Ce sera l'un des points importants pour optimiser le controle du milieu.

9. Une composition quasi-symétrique et une animation différente sur les deux ailes pour permettre une certaine flexibilité.

10. Défensivement, on parfait le pressing pour éviter au maximum les phases de repli. On s'organisera alors en 4-4-2 avec Busquets et Iniesta comme deux milieux centraux. L'une des grandes failles de la composition, mais si on retrouve la maitrise, qu'on essore la lucidité, la détermination du milieu adverse, on va s'en sortir. Il faut juste retrouver le gout du risque qui était l'une des marques de fabrique de l'équipe, des circuits de passes bien huilés, des ailes productives et un Suarez qui pourra en profiter pour se faire oublier.

Image


J'ose espérer qu'on se dirige vers cela. Le match d'hier doit servir de base.
Avatar de l’utilisateur
Aimar
International
 
Messages: 2677
Inscription: Dim 3 Novembre 2013 17:41
Localisation: Rosario



Re: Le topic Tactique (Barcelone)

Messagepar bahri le Lun 27 Novembre 2017 22:30

Mon inquiétude demeure autour de Suarez. La configuration d'hier devait mieux l'avantager que l'habituel pseudo 4-3-3 où lui et Messi se marchainet dessus. Et pourtant hier il était terrible. Le fait d'avoir des latéraux qui ouvrent le champ et Messi derrière lui laissant la zone du 9 devait lui permettre de s'exhiber. On a eu le droit à une performance terrible. Espérant qu'il va se ressaisir au plus vite. Hier Valverde a préféré Paulinho à la place de Denis Suarez (D'ailleurs voir Gomez dans le role que Paulinho a occupé hier aurait été intéressant mais ça c'est une autre question) pour j'imagine plus de solidité défensive. Pourtant hier Paulinho ne revenait pas souvent au milieu ce qui a contribuait à la confusion de Rakitic qui ne savait plus s'il devait s'exiler à droite pour soutenir Semedo ou revenir ou milieu (le but est aussi une conséquence de cette confusion ). L'utilisation d'un Denis Suarez dans la configuration d'hier avec un Dembelé ou Rafinha à la place de Deulofeu et on pourrait prétendre avoir une équipe qui a sérieusement de la gueule.
Image
Avatar de l’utilisateur
bahri
Licencié
 
Messages: 1257
Inscription: Sam 13 Octobre 2007 09:18
Localisation: Québec



Re: Le topic Tactique (Barcelone)

Messagepar Aimar le Lun 29 Janvier 2018 22:18

Le match contre Alaves a été révélateur sur bien des points. La prestation a été décevante autant collectivement qu'individuellement et le score aurait pu être totalement différent. Mais il faut essayer de contextualiser le match, les enjeux autour et la projection sur la suite de la saison pour ne pas se tromper dans la lecture de la situation.

Globalement les joueurs ont tous eu des difficultés plus ou moins prononcées sauf ter Stegen. Il y a eu un déchet technique considérable, une lenteur dans la prise de décisions et une certaine apathie. Les joueurs sont responsables de ce volet. Malgré les problèmes structurelles et les incohérences d'Ernesto Valverde, ce onze devait pouvoir remporter la rencontre. Les joueurs ont été surpris sans doute par le niveau d'Alaves en meilleur forme, l'enchainement physique et la préparation de Janvier, jouer un match a priori plus facile après la remontada contre l'Espanyol, les matchs de Ligue des Champions arrivant et une Liga en bonne voie.

Je disais de Valverde qu'il devait être félicité pour son excellent travail mais qu'il aura maintenant une autre fonction. Malgré notre bon niveau actuel, il y a encore plusieurs corrections, améliorations et options restant pour acquérir des certitudes. On a pour le moment retrouver une attitude conquérante, une détermination et de la conviction en plus d'une cohérence dans le jeu, d'un potentiel collectif plus important et d'une meilleure animation offensive. Il y a quelques préceptes aussi de la philosophie barcelonaise qui ressortent assez nettement.

Aimar a écrit:
Il a atteint la deuxième étape de son processus. Maintenant il reste à affiner tout ceci : développer les circuits de passe, donner une plus grande puissance collective avec de la maitrise, de meilleures décisions collectives, mettre les joueurs qui s'imposent, etc.)

Collectivement, nous sommes moins dépendant de Messi que sous Lucho. Et ceci est un gros accomplissement. Mais cela confirme mes espoirs suite au départ de Neymar. On a aujourd'hui des joueurs moins talentueux mais qui évoluent dans le sens collectif. Coutinho n'était pas mon premier choix, mais sans Neymar, et surtout sachant qu'il a la bonne mentalité collective, il est le bienvenu. Il doit savoir distinguer quand jouer vers l'intérieur pour libérer Alba en profondeur, et quand au contraire rester sur son aile et combiner avec Jordi pour laisser le plus d'espace dans le coeur du jeu.

Ernesto Valverde doit savoir composer avec toutes les composantes d'un effectif assez hétérogène finalement. Paulinho et Rakitic doivent jouer dans un contexte particulier et pas comme titulaires indiscutables. Sergi Roberto doit avoir des opportunités au milieu dans une configuration précise. On peut aussi parfois réutiliser un 4-3-3 avec un faux neuf lorsque le match s'y prête. Nous ne sommes pas encore dans l'optique d'envisager quoique ce soit sauf la Liga.

La transition et la verticalité surtout sont un facteur vital pour cette équipe. Avec Coutinho mais surtout Dembélé, Suarez et Paulinho, mais encore Rakitic comme regista, l'équipe va un peu trop vers l'avant. Busquets et Iniesta doivent gérer tout cela et permettre de ne pas entrer dans une frénésie offensive. On doit remonter le ballon dans une configuration logique pour que les joueurs accompagnent sa remontée. Et ensuite, faire le siège de la surface adverse. Dédoublements, combinaisons, jeu en une touche, exploitation du coté fort puis faible, appels et contre-appels.

Il est là l'autre défi d'Ernesto Valverde. Se reposer sur une idée et ne pas prendre la peine de la développer, de l'améliorer et de ne pas exploiter ses ramifications. C'est ce qui a tué Lucho qui s'est arrêté au 4-3-3 avec Messi, Suarez et Neymar. Quand il a introduit son 3-4-3, on a vu parfois de meilleures choses.


On a vu contre Alaves certaines erreurs qui ne doivent pas être refaites. Utiliser le double pivot Rakitic et Paulinho est inadapté parce qu'ils tous les deux moins influents dans la construction, dans les passes vers l'avant et entre les lignes, dans la lecture du jeu, dans la compréhension du jeu et le réajustement. A domicile, les équipes se replient et nous laissent beaucoup moins d'espace. Alors, c'est soit l'un, soit l'autre parce que leur profil n'est pas nécessairement adapté et en plus fait doublon quand ils sont deux.

Ensuite, Rakitic a fait une prestation théorique. Il s'est plus comporté comme un défenseur central quand cela n'était parfois pas indiqué. Les attaquants d'Alaves formaient un binome, mais une fois que la premiere ligne était brisée, Rakitic devait revenir plus proche du milieu et plus haut aussi. Il n'a pas eu cette lecture justement du match.

Le trio Messi, Iniesta et Coutinho a été et sera axial. Sur quelques séquences, on a vu les possibilités qu'ils pourraient offrir. Mais cela implique un Suarez meilleur en pivot pour créer de l'espace et des latéraux qui rendent les ailes influentes. Utiliser cette configuration ne sera possible qu'avec l'activité de Jordi Alba ou d'Aleix Vidal en attendant que Semedo redevienne le joueur de Benfica. Sinon, comme on l'a vu hier, tout le monde est dans le coeur du jeu. Et les espaces sont trop mal exploités.

Envisager un milieu Iniesta et Busquets ? Ce n'est pas impossible mais c'est vraiment risqué. Il faudrait parfaire les circuits de passe, le pressing et l'activité sans ballon. C'est Messi qui permettra ou empechera cela justement. Mais si Valverde réussit cette prouesse, les possibilités seraient immenses, mais elles sont de l'ordre du théorique pour le moment. A tenter dans un match moins disputé et en évaluer la pertinence.

Digne ne peut animer le couloir tout seul comme Jordi Alba le fait. Il n'a pas l'intelligence, la lecture du jeu, la technique, l'activité ou le rendement offensif de son concurrent. Si on ne le fait pas jouer avec un vrai ailier, sa présence est quasiment inutile sauf cas de force majeur ou avec un role de soutien moins offensif.

A Valverde de travailler sur la base enrichissante du match d'hier et de perfectionner son équipe pour la suite de la saison. S'il a une qualité déterminante, c'est le réajustement.
Avatar de l’utilisateur
Aimar
International
 
Messages: 2677
Inscription: Dim 3 Novembre 2013 17:41
Localisation: Rosario



PrécédenteSuivante

Retourner vers Actualité

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 3 invités